HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
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HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Notre estimé confrère Alexey Domanoff s'est lancé dans le nouveau kit d'Amati sur le forum Modelshipworld : http://www.modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=7754
Amati a inclut les trois décorations du Vanguard, du Bellerophon et de l'Elephant, trois vaisseaux de la flotte de Nelson. Le Vanguard, le vaisseau amiral d'Horatio à la bataille d'Aboukir, est évidemment le plus glorieux des trois. Le Bellerophon est le vaisseau sur lequel Napoléon fut convoyé à Sainte-Hélène ; quant à l'Elephant, c'est le vaisseau amiral de Nelson à la bataille de Copenhague (1801).
Ces trois vaisseaux sont issus de la reprise d'un plan de l'architecte Thomas Slade, pour l'HMS Arrogant de 1758. Le Vanguard fut construit en 1785. Ses dimensions étaient les suivantes :
- longueur 168 pieds (51 m) au "'gundeck", le premier pont (artillerie de 32 livres) ;
- largeur 46 pieds 9 pouces (14,25 m) au maître couple ;
- creux 19 pieds 9 pouces (6,02 m).
La monographie d'Amati comprend 20 feuilles de plans, mais j'ai pour ma part estimé nécessaire de commander en ligne une photocopie format A1 des plans de l'Arrogant, sur le site du National Maritime Museum.
Amati a inclut les trois décorations du Vanguard, du Bellerophon et de l'Elephant, trois vaisseaux de la flotte de Nelson. Le Vanguard, le vaisseau amiral d'Horatio à la bataille d'Aboukir, est évidemment le plus glorieux des trois. Le Bellerophon est le vaisseau sur lequel Napoléon fut convoyé à Sainte-Hélène ; quant à l'Elephant, c'est le vaisseau amiral de Nelson à la bataille de Copenhague (1801).
Ces trois vaisseaux sont issus de la reprise d'un plan de l'architecte Thomas Slade, pour l'HMS Arrogant de 1758. Le Vanguard fut construit en 1785. Ses dimensions étaient les suivantes :
- longueur 168 pieds (51 m) au "'gundeck", le premier pont (artillerie de 32 livres) ;
- largeur 46 pieds 9 pouces (14,25 m) au maître couple ;
- creux 19 pieds 9 pouces (6,02 m).
La monographie d'Amati comprend 20 feuilles de plans, mais j'ai pour ma part estimé nécessaire de commander en ligne une photocopie format A1 des plans de l'Arrogant, sur le site du National Maritime Museum.

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Quelques précisions, ces trois vaisseaux font partie de la classe "Edgar", dite aussi "Arrogant modifié".
Leurs dimensions étaient en effet quasi identiques.
La longueur était la même pour tous : 168ft 0in
Le creux aussi : 19ft 9in, sauf pour Elephant (19ft 9,5in)
La largeur s'écartait un chouïa de celle d'Edgar : 46ft 10,5in pour Vanguard et Bellerophon, et 46ft 11,5in pour Elephant.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec le choix du Vanguard.
Avant de promener Napoléon, le Bellerophon s'est fort bien battu à Aboukir (Captain Henry d'Esterre Darby) où il perdit un tiers
de son équipage en affrontant l'Orient et le Tonnant, puis à Trafalgar (Captain John Cooke) où il perdit encore un quart de son
équipage, dont Cooke lui-même (tué).
Mais c'est bien-sûr un avis perso.
Sources : "British Warships in the Age of Sail 1714 - 1792" de Rif Winfield
Philippe

rabitsky- Messages: 186
Date d'inscription: 25/05/2010
Localisation: Villefontaine (38)
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Il faut dire ici que la notice du kit comporte l'historique des trois vaisseaux du kit. Mais je ne l'ai pas sous ma main en ce moment ; et dès que je serai rentré de congé, je détaillerai l'historique des vaisseaux Bellerophon et Elephant. Amati, pour le Bellerophon, a imaginé un décor de poupe inspiré par le héros antique ; et pour l'Elephant, ce sont les éléphants d'Hannibal aux guerres puniques qui sont à l'honneur. Pour le reste, l'architecte Thomas Slade avait légèrement modifié le tracé du 74 canons qu'il avait employé pour la classe Bellona, je l'avais lu dans le tome 1 du livre de Brian Lavery, The ships of the line (1650-1866). Cette classe Arrogant modifiée, comme vous le dites, Rabitsky, a fourni de bons navires ; mais le kit d'Amati est très exact pour le gréement, le Vanguard et ses frères ayant bénéficié des améliorations de mâture anglaise de la fin du XVIIIe, en particulier d'une brigantine à corne et à gui, et d'une perruche d'artimon.
Là où je critique les peintures d'Amati, c'est pourquoi doit-on peindre les sculptures et les bas-reliefs en blanc sur fond rouge ? C'est sans l'ombre d'un doute en jaune sur fond bleu oxford ou noir.
A propos, l'on peut commander les plans de cette classe Arrogant sur cette page : http://www.nmmprints.com/image/393605/unknown-plan-of-arrogant-1761-edgar-1779-goliath-1781-vanguard-1787
Là où je critique les peintures d'Amati, c'est pourquoi doit-on peindre les sculptures et les bas-reliefs en blanc sur fond rouge ? C'est sans l'ombre d'un doute en jaune sur fond bleu oxford ou noir.
A propos, l'on peut commander les plans de cette classe Arrogant sur cette page : http://www.nmmprints.com/image/393605/unknown-plan-of-arrogant-1761-edgar-1779-goliath-1781-vanguard-1787

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Bien que professionnel de la couleur, je n'ai jamais entendu parler de bleu Oxford, c'est quoi?

Carrick- Messages: 1459
Date d'inscription: 23/05/2010
Localisation: Plougastel
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Je pensais au bleu "Oxford" d'Humbrol : http://www.idealo.fr/prix/1081885/humbrol-104-bleu-oxford-mat-email-14ml.html
Pour la Diana, j'ai acheté du bleu nuit, proche du bleu de Prusse. De toute façon, la tendance du décor des vaisseaux de 74 anglais était, à la veille de la Révolution française, à davantage de sobriété par rapport au Bellona, couvert de bleu et de bas-reliefs jaunes même sur les flancs et sur le fronton de coltis. Et au jaune ocre sur les batteries, les préceintes étant noires. La tendance de peinture extérieure du Vanguard et de ses frères était très proche du Victory et du damier Nelson.
A propos, je ne sais pas si Amati a raison, il faudra que je consulte les tables d'armement de Brian Lavery dans ses ouvrages The ship of the line (1650-1866), mais la firme italienne prévoit un armement des gaillards de l'Elephant uniquement composé de caronades, alors que pour le Vanguard et le Bellerophon, seuls le gaillard d'avant et la dunette en était équipés.
Pour la Diana, j'ai acheté du bleu nuit, proche du bleu de Prusse. De toute façon, la tendance du décor des vaisseaux de 74 anglais était, à la veille de la Révolution française, à davantage de sobriété par rapport au Bellona, couvert de bleu et de bas-reliefs jaunes même sur les flancs et sur le fronton de coltis. Et au jaune ocre sur les batteries, les préceintes étant noires. La tendance de peinture extérieure du Vanguard et de ses frères était très proche du Victory et du damier Nelson.
A propos, je ne sais pas si Amati a raison, il faudra que je consulte les tables d'armement de Brian Lavery dans ses ouvrages The ship of the line (1650-1866), mais la firme italienne prévoit un armement des gaillards de l'Elephant uniquement composé de caronades, alors que pour le Vanguard et le Bellerophon, seuls le gaillard d'avant et la dunette en était équipés.

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
J'espère que je ne me suis pas fourvoyé en trouvant le kit aux 3/5e du prix catalogue sur ebay... Jolie économie !

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
J'ai bien reçu le kit, mais pour une fois, je ne sais pas trop choisir :
- le Vanguard a fort belle figure de proue avec son guerrier antique barbu, avec manteau, casque et épée à sa main droite ;
- le Bellerophon était à la fois présent à Aboukir et à Trafalgar, et sa figure de proue représente Bellerophon tenant la tête de la Chimère en sa main droite ;
- l'Elephant est très original, avec son armement des gaillards uniquement composé de caronades, cela le rendait encore plus efficace en combat rapproché ; l'habituel 74 canons anglais n'avait que des caronades sur le gaillard d'avant et sur la dunette (cas du Vanguard et du Bellerophon).
En tout cas, le vendeur modelismo.it (via ebay) fait faire de jolies économies.
- le Vanguard a fort belle figure de proue avec son guerrier antique barbu, avec manteau, casque et épée à sa main droite ;
- le Bellerophon était à la fois présent à Aboukir et à Trafalgar, et sa figure de proue représente Bellerophon tenant la tête de la Chimère en sa main droite ;
- l'Elephant est très original, avec son armement des gaillards uniquement composé de caronades, cela le rendait encore plus efficace en combat rapproché ; l'habituel 74 canons anglais n'avait que des caronades sur le gaillard d'avant et sur la dunette (cas du Vanguard et du Bellerophon).
En tout cas, le vendeur modelismo.it (via ebay) fait faire de jolies économies.

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Les figures de proue et les décors du couronnement proposés par Amati pour les 3 vaisseaux sont vraisemblables, mais sont-ils exacts historiquement ? J'espère que le livre de Brian Lavery, Nelson's navy : ships, men and organisation m'apportera les bonnes réponses. A Aboukir, l'HMS Bellerophon combatit l'Orient sur tribord, alors que l'HMS Alexander l'engaga sur babord. George Arnald représente un vaisseau britannique sur tribord du navire amiral de Brueys au moment où il explose : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Aboukir.jpg
S'agit-il de l'HMS Bellerophon, dont on voit la figure de proue ? Mais j'en doute, car le 74 britannique avait dérivé à l'extérieur de la baie, en restant du côté tribord du navire amiral français...
S'agit-il de l'HMS Bellerophon, dont on voit la figure de proue ? Mais j'en doute, car le 74 britannique avait dérivé à l'extérieur de la baie, en restant du côté tribord du navire amiral français...

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Ayant relu la notice du kit (textes en anglais, aucune traduction française), je vois que pour étudier la décoration des poupes et les figures de proue des navires anglais, il est suggéré de lire le livre de L. G. Carr Laughton, Old Ships Figureheads and Sterns, aux éditions Conway Maritime Press. J'ai un compte sur amazon.fr, je l'ai trouvé d'occasion.
Une autre qualité des plans du kit, c'est la finesse et la précision des dessins de toutes les pièces de charpente à l'échelle du 1/72e. Mais là où je changerai l'ordre de montage, c'est que je placerai l'étrave, la quille et l'étambot APRES la pose du second bordé : cela me permettra de préserver ces pièces du risque d'endommagement lors du ponçage.
Une autre qualité des plans du kit, c'est la finesse et la précision des dessins de toutes les pièces de charpente à l'échelle du 1/72e. Mais là où je changerai l'ordre de montage, c'est que je placerai l'étrave, la quille et l'étambot APRES la pose du second bordé : cela me permettra de préserver ces pièces du risque d'endommagement lors du ponçage.

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Serait-il possible avoir une petite photo de la bête pour illustrer ce sujet ?
_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Voici une photo du kit achevé :



Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Une photo de la boîte de montage :



Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
La figure de proue proposée pour le Vanguard :

Le décor du couronnement de poupe proposé pour le même vaisseau :

Pour le Bellerophon, voici quelques illustrations :



Images trouvées sur le site http://modellistinavali.forumattivo.com/t369p15-hms-vanguard

Le décor du couronnement de poupe proposé pour le même vaisseau :

Pour le Bellerophon, voici quelques illustrations :



Images trouvées sur le site http://modellistinavali.forumattivo.com/t369p15-hms-vanguard

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Bonne soirée Marc, si vous avez besoin quelque chose pour le Bellérophon, puis-je demander, suis-je que j'ai posté ces choses sur le forum, que vous avez mis dans le lien.
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Vu le modèle affiché sur la boite , la figure de proue et le couronnement ,il faut admettre tout de même qu'il y a des améliorations sur les Kits.
Encore faut-il qu'une fois terminé cela ressemble à celui qui est sur la boite.
Il est pas mal le barbu !
De quelle matière est-il fait ?

Patrick

Wpatrick- Messages: 1146
Date d'inscription: 25/05/2010
Localisation: Lille
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
J'ai la flemme d'ouvrir la boîte ce soir, mais ce n'est pas du métal moulé. Certains détails de la figure devront être affinés, comme le bouclier, l'épée, les plis du manteau, la crinière du casque.
Sur Modelshipworld, Fake Johnbull s'est lancé dans la construction du kit : http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=13703&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Je note la composition particulière dite "top and butt" des virures des préceintes, en forme de "prisme", visibles dès la page 7 du sujet, les "roundhouse" verticaux, ces demi-cylindres collés sur la cloison de coltis, ils contenaient les latrines de l'équipage, accessibles depuis le 2e pont.
A noter l'épaisseur un peu forte des plaques de doublage de cuivre prévues et le nombre insuffisant des marques du cloutage ; il faudra employer la méthode du cuivre électronique auto-adhésif de l'Art du Modélisme. En modifiant les dimensions des plaques, qui faisaient 121 x 52 cm à l'échelle 1, soit 16,81 x 7,22 mm au 1/72e (approximation : 17 x 7 mm)
Sur Modelshipworld, Fake Johnbull s'est lancé dans la construction du kit : http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=13703&postdays=0&postorder=asc&&start=0
Je note la composition particulière dite "top and butt" des virures des préceintes, en forme de "prisme", visibles dès la page 7 du sujet, les "roundhouse" verticaux, ces demi-cylindres collés sur la cloison de coltis, ils contenaient les latrines de l'équipage, accessibles depuis le 2e pont.
A noter l'épaisseur un peu forte des plaques de doublage de cuivre prévues et le nombre insuffisant des marques du cloutage ; il faudra employer la méthode du cuivre électronique auto-adhésif de l'Art du Modélisme. En modifiant les dimensions des plaques, qui faisaient 121 x 52 cm à l'échelle 1, soit 16,81 x 7,22 mm au 1/72e (approximation : 17 x 7 mm)

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Les dessins des décors de poupe et des figures de proue du "Billy Ruffian" (surnom d'époque du Bellerophon) et de l'Eléphant :


Déjà, je remarque que Bellerophon est mal proportionné : il ne ferait pas de concours de grosseur du mollet avec le roi François Ier au Camp du Drap d'or !
Il a de plus la cuisse trop épaisse et les bras trop fins ; c'est dommage pour un vétéran de la bataille du 1er juin 1794 !
Le décor de poupe nous montre la chasse de la Chimère.


Déjà, je remarque que Bellerophon est mal proportionné : il ne ferait pas de concours de grosseur du mollet avec le roi François Ier au Camp du Drap d'or !
Il a de plus la cuisse trop épaisse et les bras trop fins ; c'est dommage pour un vétéran de la bataille du 1er juin 1794 !Le décor de poupe nous montre la chasse de la Chimère.

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
J'ai trouvé cette photo du modèle du Vanguard achevé sur le site de Westbourne Models :
http://www.westbourne-model.co.uk/acatalog/Vanguard-.jpg
C'est volontairement que j'ai mis le lien Internet pour voir le modèle en grande taille, enregistrer la photo en taille réelle. Comme pour tout kit, il faudra faire varier davantage les diamètres du gréement dormant et courant. Quel est ce changement de figure de proue, par contre ? C'est plutôt l'attrait pour une jolie poitrine qui a guidé le modéliste... Le Vanguard étant un vaisseau et non une frégate, il avait bien une figure de proue masculine.
http://www.westbourne-model.co.uk/acatalog/Vanguard-.jpg
C'est volontairement que j'ai mis le lien Internet pour voir le modèle en grande taille, enregistrer la photo en taille réelle. Comme pour tout kit, il faudra faire varier davantage les diamètres du gréement dormant et courant. Quel est ce changement de figure de proue, par contre ? C'est plutôt l'attrait pour une jolie poitrine qui a guidé le modéliste... Le Vanguard étant un vaisseau et non une frégate, il avait bien une figure de proue masculine.

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
Fake Johnbull avait scanné le plan de l'HMS Edgar 1779, un autre 74 issu de cette même série Arrogant que le Vanguard :
http://www.nmm.ac.uk/collections/images/2000/J2829.jpg
Il avait aussi remis à l'échelle le plan de l'Arrogant : http://www.nmm.ac.uk/collections/images/2000/J2822.jpg
Je suis également d'accord avec lui pour trouver que le pont de les seuillets des sabords de la deuxième batterie sont trop bas par rapport au pont (ou que le pont est trop élevé) :

Concernant les plans, je n'ai quand même pas trop de regret de les avoir payé ; il faut bien faire vivre les archivistes...
http://www.nmm.ac.uk/collections/images/2000/J2829.jpg
Il avait aussi remis à l'échelle le plan de l'Arrogant : http://www.nmm.ac.uk/collections/images/2000/J2822.jpg
Je suis également d'accord avec lui pour trouver que le pont de les seuillets des sabords de la deuxième batterie sont trop bas par rapport au pont (ou que le pont est trop élevé) :

Concernant les plans, je n'ai quand même pas trop de regret de les avoir payé ; il faut bien faire vivre les archivistes...

Marc Mailly- Messages: 74
Date d'inscription: 15/10/2010
Localisation: Seine-et-Marne
Re: HMS Vanguard d'Amati : trois possibilités dans le même kit (avec HMS Bellerophon et HMS Elephant)
J'espère que tu ne resteras pas déçus par la qualité du kit de montage. La maison Amati de Turin, n' utilise plus le bois pour l'ossature, mais le MDF et autres conneries.

Fabio- Messages: 61
Date d'inscription: 29/05/2010
Localisation: Atina - Italie
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