L'Uranie, Capitaine Freycinet, ancien nom La Ciotat

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L'Uranie, Capitaine Freycinet, ancien nom La Ciotat

Message  Invité le Mer 16 Nov 2011 - 9:31

J’écris d'Italie et c'est ma première fois donc je m'excuse si je fais des fautes, corrigez moi.

Uranie, gabare armée entre 1816 et 1817 et reclassée corvette.

Je suis en train de terminer un essai sur le voyage de l'Uranie, du point de vue de Mme Rose, femme du commandant Freycinet et de modifier un modèle de gabare suivant les changements apportés par Freycinet, mais j'ai des problèmes concernant la gabare (reclassée corvette) Uranie.

Je n'ai jamais trouvé le temps pour me rendre a Vincennes ou sont déposés les plans, et j'ai des renseignements qui arrivent d'Australie (sic!) sur la corvette qui m’étonnent un peu et ne concordent pas avec d'autres sources.

  • Freycinet, marin très expert, que pouvait tout décider sur l'armement, le rôle d’équipage et son emploi: presque 500 Tx, 20 canons, mais dans l’équipage 8 canonniers, un maître canonnier et un second maître canonnier. A noter, le rôle d’équipage est certain.

  • Sexton Australie, par déductions, mais je ne connais pas les sources: 6 cannons, 350 Tx. Ceci me laisse un peu stupéfait.

  • Le Gros Ventre, ed. Ancre: il y a une Uranie qui concorde en quelque sorte par tonnage et dimensions et armement avec Freycinet.

Il y a quelqu’un qui peut m'aider? Surtout pour ce qui concerne la liste des gabares des éditions Ancre, l'Uranie dans ce livre est la même Uranie de Freycinet? j'ai un modèle de gabare, presque terminé, et la liste et les dessins des modifications apportées par Freycinet et j'aimerais la transformer en Uranie.
Dans la description la dunette ajouté par Freycinet il dit qu'était "Vert clair comme on utilise en marine", quelqu’un a un idée de la couleur.

Pour ce qui concerne les cannons je crois qu'il y avait 12 cannons de VIII et 2 de VI (il y a un bordereau d’embarquement des deux derniers). Suivant la situation, il n’était pas à la guerre, il armait les 6 cannons d'un seul coté du bateau. Il allait dans des zones dangereuses avec pirates qu'il a fait fuir seulement en sortant les cannons, et avec 3 canons de chaque coté ça me parait un peu difficile...



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Re: L'Uranie, Capitaine Freycinet, ancien nom La Ciotat

Message  Pierre Rouanne le Mer 16 Nov 2011 - 9:53

Bienvenue parmi nous.
Je suis certain que vous allez avoir la réponse à vos questions.

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Re: L'Uranie, Capitaine Freycinet, ancien nom La Ciotat

Message  Carrick le Mer 16 Nov 2011 - 10:03



Bonjour

Bonjour et bienvenue à toi, Fed851.

URANIE (ex La CIOTAT) 1811-1820 476Tx Il n'est pas fait mention des pièces à feu.
Construite à la Ciotat.
Armée à Toulon et devenue corvette "Uranie" en 30/12/1816
Touche une roche aux Malouines le 14/02/1820. Echouage définitif.
(Roche)

L'Uranie, pour son tonnage, se rapproche plus de la Boussole et de l'Astrolabe (500Tx - type "Dromadaire - 4 à 22 canons de ?) de Lapérouse que du Gros Ventre (350Tx - type "Tamponne" - 16 puis 10 de VI) de St Allouarn. Mais les aménagements ne pouvaient guère être différents.
C'était des cargos à voile, choisis pour leur capacité de chargement et leur mâture trapue apte à étaler tous types de temps susceptibles d'être rencontrés dans les parties inconnues du monde de l'époque.
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ça confirme

Message  Invité le Jeu 17 Nov 2011 - 12:10

Ta réponse confirme ce qui écris dans son "Voyage autour du monde ....", Freycinet qui parle de moins de 500 Tx.
J'ai aussi une description précise de l’aménagement, des modifications etc., donc ce n'est pas un problème.

Le problème reste sur l’armement.

Freycinet parle de 20 cannons, mais le rôle d’équipage ne concorde, trop peux d'hommes pour 20 cannons et l’aménagement réduit l'espace d'au moins 4 cannons.
S'il utilisait les canonniers ET les Maîtres Canonniers, au lieu de les laisser diriger les tirs, il pouvait gérer 8 cannons d'un seul coté du bateau, mais s'il n'allait pas à la guerre, il avait des soucis de sécurité, en effet il à rencontré deux fois des pirates, une fois ils étaient très nombreux, une dizaine de gros bateaux avec au moins 30 hommes chaque, et il sont fuis à la vue de l'armement en positon de tir. Trois cannons de chaque coté comme disent en Australie il me semble invraisemblable.

Toutes les descriptions, Arago, Gaimard, Freycinet sa femme, qui parlent du bruit des cannons pendant les salutations d'usage, après qu'ils ont changé de bateaux pour l’échouage de l'Uranie, se plaignent du faible bruit des cannons du nouveau bateau par rapport avec l'Uranie, donc je crois qu'il y avait du moins des pièces de 8.

Il y a un bordereau de cargaison de deux petit cannons de VI et il n'y a pas de documents concernant la cargaison ou la de-cargaison d'autres cannons

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Re: L'Uranie, Capitaine Freycinet, ancien nom La Ciotat

Message  rabitsky le Sam 19 Nov 2011 - 1:44

Bonjour
Selon l'ordonnance royale du 1° juillet 1814 sur la composition des états-majors et équipages en usage
à ce moment là, une corvette de 20 canons devait disposer en temps de guerre de 9 canonniers
(1 second maître et 8 aides) et en temps de paix de 6 canonniers (1 second maître et 5 aides).
Lorsqu'il manquait des chefs de pièces, il était d'usage de recourir à des matelots spécialisés pour occuper
cette fonction. Ils recevaient alors un supplément de solde.
Donc l'Uranie pouvait très bien posséder 20 pièces.

Mais êtes-vous certain qu'il s'agit de canons et non pas de caronades ?
En 1816, les bâtiments inférieurs aux frégates étaient généralement armés de caronades sauf 2 canons
(pièces de chasse) sur l'avant.

Philippe
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Merci Philippe

Message  Invité le Lun 21 Nov 2011 - 12:19

Bonne question: caronades? peut être, mais je n'ai aucune idée. dans tous les documents on parle de cannons, il y un document qui parle du chargement de deux cannons de VI, et bien sur ils doivent être des cannons de chasse.

La réponse confirme qu'on pouvait avoir du moins cannons en nombre égal aux canonniers, vu que Freycinet avait besoin de spécialistes en tout domaines au lieu que des canonniers, donc il était "stupide" pour lui d'embarquer des canonniers non nécessaires, il était trop expert, donc Sexton, l'australien, dit une bêtise à ce sujet, il lui fallait tout simplement lire le rôle d’équipage qui est très facile a trouver.

maintenant, sauf nouvelles informations jje peux conclure qu'il y avait bien 16 cannons/caronades, pour ce qui concerne les cannons de chasse il n'y a pas de doute, il y un document officiel.

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Enfin j'y suis arrivé merci aux ANM

Message  Invité le Mar 6 Déc 2011 - 12:00


2 canons de VI
10 caronades de XXIV
12 espingoles de une livre
3 cannons de campagne, oui DE CAMPAGNE!

Ceci concorde parfaitement avec le rôle d’équipage

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Re: L'Uranie, Capitaine Freycinet, ancien nom La Ciotat

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