Soleil Royal 1692
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Navires spécifiques
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Re: Soleil Royal 1692
Salut Michel,
j'avais remarqué cette particularité il y a longtemps, et constaté que sur les plus beaux modèles les herpes sont vrillées avec en plus une cale comme le dit Eric lorsque la vrille n'est pas suffisante pour plaquer la herpe contre la muraille. Celles réalisées dans un seul plan m'ont toujours un peu surpris par le décalage énorme avec la muraille, et c'est vrai que c'est moins esthétique. A voir le superbe travail de notre ami dont le nom m'échappe qui réalise l'Ambitieux avec des sculptures en résine, ses herpes sont fantastiques, bien au dessus de celles de B.Frolich.
D'ailleurs je m'en vais me remettre ses photos sous les yeux pour le plaisir!
Edit: Zakimor bien sûr! Et ses photos, quelle claque...
j'avais remarqué cette particularité il y a longtemps, et constaté que sur les plus beaux modèles les herpes sont vrillées avec en plus une cale comme le dit Eric lorsque la vrille n'est pas suffisante pour plaquer la herpe contre la muraille. Celles réalisées dans un seul plan m'ont toujours un peu surpris par le décalage énorme avec la muraille, et c'est vrai que c'est moins esthétique. A voir le superbe travail de notre ami dont le nom m'échappe qui réalise l'Ambitieux avec des sculptures en résine, ses herpes sont fantastiques, bien au dessus de celles de B.Frolich.
D'ailleurs je m'en vais me remettre ses photos sous les yeux pour le plaisir!
Edit: Zakimor bien sûr! Et ses photos, quelle claque...
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Re: Soleil Royal 1692
Bonjour,
à mon avis, les herpes ne sont pas vrillées, mais chacune vient s'appuyer sur la muraille, ce qui fait qu'elles ne sont pas dans un même plan vertical. Vouloir les avoir dans un même plan vertical doit être une erreur de maquettiste qui travaille à plat, ou une erreur de dessin.
Gérard
à mon avis, les herpes ne sont pas vrillées, mais chacune vient s'appuyer sur la muraille, ce qui fait qu'elles ne sont pas dans un même plan vertical. Vouloir les avoir dans un même plan vertical doit être une erreur de maquettiste qui travaille à plat, ou une erreur de dessin.
Gérard
Re: Soleil Royal 1692
Marc
Je viens de revoir l'Ambitieux de Zakimor et c'est vrai que les herpes sont bien plaquées contre la muraille...et sont exceptionnelles.
Je n'aurais qu'une prétention, faire au mieux.
En fait, Gérard a raison, elles ne sont pas vrillées mais courbées dans le plan vertical vers l'intérieur et celui horizontal se fermant vers la figure de proue. Cela ne va pas être de la tarte pour la mise en place. J'ai découpé un modèle sans précision et vais tenter cette mise en place. Il va falloir un échafaudage
Je viens de revoir l'Ambitieux de Zakimor et c'est vrai que les herpes sont bien plaquées contre la muraille...et sont exceptionnelles.
Je n'aurais qu'une prétention, faire au mieux.
En fait, Gérard a raison, elles ne sont pas vrillées mais courbées dans le plan vertical vers l'intérieur et celui horizontal se fermant vers la figure de proue. Cela ne va pas être de la tarte pour la mise en place. J'ai découpé un modèle sans précision et vais tenter cette mise en place. Il va falloir un échafaudage
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Chef, votre avis sur ces herpes ?
Merci d'avance
Merci d'avance
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Les herpes sont inscrites dans un plan, aucun texte ne fait référence à un vrillage qui rabattrait le "gros bout" contre la joue du vaisseau.
La confusion provient surement de la réalisation de l'ornement plaqué ou non sur la coque mais là, on ne parle plus des herpes. Il est également certain que l’implantation décalée des différentes extrémités donne cette impression de vrillage.
La confusion provient surement de la réalisation de l'ornement plaqué ou non sur la coque mais là, on ne parle plus des herpes. Il est également certain que l’implantation décalée des différentes extrémités donne cette impression de vrillage.
Re: Soleil Royal 1692
Merci Gérard
En fait je pense que les herpes dans leur corps principal peuvent être dans un plan vertical, mais la tête et l'amorce des herpes peuvent être plaquées sur la muraille. Il faut que je fasse des cartons pour voir ce que cela donne.
En fait je pense que les herpes dans leur corps principal peuvent être dans un plan vertical, mais la tête et l'amorce des herpes peuvent être plaquées sur la muraille. Il faut que je fasse des cartons pour voir ce que cela donne.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Le SR n'avance plus, cause: poulies, poulies
Mes doigts n'ont plus d'empreintes, mais au moins les canons pourront avoir leurs palans.
À bientôt à Pithiviers.
Mes doigts n'ont plus d'empreintes, mais au moins les canons pourront avoir leurs palans.
À bientôt à Pithiviers.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Reprise du travail par la finition de bâbord. Sciage des membrures en partie basse, on verra l'intérieur sous le premier pont, mais c'est un peu a contre-cœur.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Reprise du travail depuis Pithiviers avec les ouvertures coté bâbord.
Vous ne serez pa sans remarquer que la quille est affaissée à la poupe et la proue comme les vrais après usage. Ce n'est pas rattrapable et m'apprendra a fixer la quille au chantier.
Reste pas mal de travail sur ce coté au niveau des liaisons membrures rablure. Le défonçage de l'endroit des pompes, le canal des anguilliers, etc.
Une fois fini je pourrais m'attaquer à la mise en place de l'artillerie du premier pont qui est en attente, puis au deuxième pont.
Vous ne serez pa sans remarquer que la quille est affaissée à la poupe et la proue comme les vrais après usage. Ce n'est pas rattrapable et m'apprendra a fixer la quille au chantier.
Reste pas mal de travail sur ce coté au niveau des liaisons membrures rablure. Le défonçage de l'endroit des pompes, le canal des anguilliers, etc.
Une fois fini je pourrais m'attaquer à la mise en place de l'artillerie du premier pont qui est en attente, puis au deuxième pont.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Michel, cet affaissement c'est produit à quel moment ?
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1692
Je crois que c'est aux premières Franciliades car la structure a subi le soleil très longtemps avant que l'on ne ferme les stores.
Et je n'ai pas fais gaffe à ce défaut.
Quand je m'en suis aperçu, quasiment toute la membrure était en place, j'ai eu beau chercher a récupérer ce soulèvement central avec des éclisses vissées, mais trop tard.
Mais ce défaut sera comme sur les vrais, donc authentique
Et je n'ai pas fais gaffe à ce défaut.
Quand je m'en suis aperçu, quasiment toute la membrure était en place, j'ai eu beau chercher a récupérer ce soulèvement central avec des éclisses vissées, mais trop tard.
Mais ce défaut sera comme sur les vrais, donc authentique
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Ce ne serait pas plutôt les calages entre membrures qui auraient mis en tension la charpente ? Si je me souviens bien les préceintes n'étaient pas en place aux premières Franciliades.
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1692
De la à dire que tu n'as pas tenu compte des recommandations de Coulomb il n'y a pas loin, le mùilieu de la quille reopsant à terre doit être plus bas que les extrémités.
Il aurait fallut au moment où tu as commencé ta quille que tu trace une ligne droite A B de la longueur de la partie de la quille reposant à terre, au milieu de cette ligne descendre une perpendiculaire de longueur égale à l'épaisseur de la quille C' C ensuite ton bouge ou tonture aurait été donné par une courbe A B passant par C.
Je t'avais préparé un schéma mais je ne puis l'héberger.
Pierre
Il aurait fallut au moment où tu as commencé ta quille que tu trace une ligne droite A B de la longueur de la partie de la quille reposant à terre, au milieu de cette ligne descendre une perpendiculaire de longueur égale à l'épaisseur de la quille C' C ensuite ton bouge ou tonture aurait été donné par une courbe A B passant par C.
Je t'avais préparé un schéma mais je ne puis l'héberger.
Pierre
Re: Soleil Royal 1692
c'est le souci avec les membrures jointives, qui forcent sur la quille en gonflant.
Re: Soleil Royal 1692
Je cois que c'est Éric qui a raison. Si la quille n'est pas fixée, le montage des membrures jointives a tendance à augmenter la longueur surtout si l'on s'attache a être bien jointif, et la bingo, le tour est joué. Mais au XVIII eme pas de problème.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Michel Saunier a écrit:
Je crois que c'est aux premières Franciliades car la structure a subi le soleil très longtemps avant que l'on ne ferme les stores.
Michel, rassures moi, tu ne vas pas nous faire un procès j'espère
g.besson- Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140
Re: Soleil Royal 1692
E n effet, ce serait une occasion de te faire un procès, mais seulement de bonnes intentions, rassure-toi !
De toutes manières, chacun est responsable de son modèle, a lui de veiller à sa santé.
De toutes manières, chacun est responsable de son modèle, a lui de veiller à sa santé.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
C'est curieux parce que pour mon GV, je n'ai jamais fixé la quille au chantier et il n'y a aucune déformation et j'ai toujours pensé ( à tort ou à raison ) que ce genre d'avatar était plus le fait d'une construction faite sous la contrainte et qui dans des expositions peu favorables pour nos modèles, cette contrainte produisait son oeuvre....Mais çà reste qu'une hypothèse....
alain p
a.pichenet- Messages : 1097
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : troyes
Re: Soleil Royal 1692
Alain,
Ce n'est pas comparable, le G.V. est sur couples avec une maille, le S.R. est sur membrures qui se joignent en plusieurs points, d'où les contraintes.
Ce n'est pas comparable, le G.V. est sur couples avec une maille, le S.R. est sur membrures qui se joignent en plusieurs points, d'où les contraintes.
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1692
Je ne pense pas que les membrures jointives soient la cause du désagrément qui arrive à Michel, ni le fait de la quille non fixée, la quille de Colbert reste parfaitement rectiligne bien que n'ayant pasz appliqué la recette de Coulomb. J'opterais plutôt pour un bois pas suffisamment sec et des différences hydrométriques.
Pierre
Pierre
Re: Soleil Royal 1692
Le montage des membrures à été fait avec un bois très sec, mais avec un boisage serré, peut-être trop par souci de perfection des remplissages (on a meme tendance a entrer ces remplissages serres ce qui conforte le defaut).
Avec une quille non fixée, la dilatation au niveau supérieure des genoux du aussi à des variations hygrométriques a fait se soulever la partie centrale. C'est Un phénomène qui n'a rien a voir avec Coulomb Pierre.
Bernard Frolich souligne dans son ouvrage ce phénomène sur l'Ambitieux.
Bon, la cause est entendue, le SR restera avec cette caractéristique originale, sauf à coller une fausse quille dégressive par souci d'esthétique.
Avec une quille non fixée, la dilatation au niveau supérieure des genoux du aussi à des variations hygrométriques a fait se soulever la partie centrale. C'est Un phénomène qui n'a rien a voir avec Coulomb Pierre.
Bernard Frolich souligne dans son ouvrage ce phénomène sur l'Ambitieux.
Bon, la cause est entendue, le SR restera avec cette caractéristique originale, sauf à coller une fausse quille dégressive par souci d'esthétique.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Michel Saunier a écrit:
Sur ces deux photos on voit nettement la différence de positionnement des herpes. C'est une question que je me pose depuis pas mal de temps.
Sur le Tanneron la tête de la herpe est plaquée contre la muraille provoquant avec son autre extrémité un vrillage de l'ensemble
Sur l'Ambitieux l'ensemble est dans le plan ce qui fait que la tête de la herpe est décollée de la muraille
Je pense, peut-être à tort que la solution Tanneron est beaucoup plus esthétique, voir logique
Qu'en pensez-vous
Merci à tous de vos avis
Michel
En fait,sur mon modèle de l'ambitieux j'ai modifié la tête de la herpe .......est plaquée contre la muraille
Zakimor- Messages : 53
Date d'inscription : 21/11/2011
Localisation : Italie
Re: Soleil Royal 1692
C'est effectivement comme cela que je pense faire
merci.
merci.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
depuis que j'ai commencé à examiner les tables du projet Boudriot, ce détail ne m'a pas convaincu du tout.
du point de vue statique-structurelle la tête de la herpe décollée de la muraille est simplement absurde.
Vouloir les avoir dans un même plan vertical doit être une erreur de maquettiste qui travaille à plat, ou une erreur de dessin.
tous les autres modeleurs avaient fait leurs modèles sans se poser la question ...le seul modele ancienne avec ce genre de structure est le modèle de Tanneron ... datant du XIXe siècle.
il n'y a pas de plans originaux qui montrent le profil des herpes, de ce type des herpes, vu de dessus...
même ils n'existent pas modèles anciens datant du XVIIe siècle exactement avec cet herpes...à partir de laquelle nous pouvons nous inspirer.
également des modèles de la Capricieux, le agreable et le brillant, datant également du XIXe siècle., montrent la surface de la muraille qui s'incurve ..... de telle sorte que la tête de la herpe est plaquée contre la muraille......c'est tout ce que nous savons ... le reste n'est que pure conjecture.
du point de vue statique-structurelle la tête de la herpe décollée de la muraille est simplement absurde.
Vouloir les avoir dans un même plan vertical doit être une erreur de maquettiste qui travaille à plat, ou une erreur de dessin.
tous les autres modeleurs avaient fait leurs modèles sans se poser la question ...le seul modele ancienne avec ce genre de structure est le modèle de Tanneron ... datant du XIXe siècle.
il n'y a pas de plans originaux qui montrent le profil des herpes, de ce type des herpes, vu de dessus...
même ils n'existent pas modèles anciens datant du XVIIe siècle exactement avec cet herpes...à partir de laquelle nous pouvons nous inspirer.
également des modèles de la Capricieux, le agreable et le brillant, datant également du XIXe siècle., montrent la surface de la muraille qui s'incurve ..... de telle sorte que la tête de la herpe est plaquée contre la muraille......c'est tout ce que nous savons ... le reste n'est que pure conjecture.
Zakimor- Messages : 53
Date d'inscription : 21/11/2011
Localisation : Italie
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1692
Bonjour,
La coque du Tanneron se referme sur l'avant, ce qui permet aux herpes de tangenter la muraille,
tandis que celle de l'Ambitieux semble s'évaser ce qui ne facilite pas le positionnement et donne cette effet un peu "oreilles décollées".
Cordialement,
La coque du Tanneron se referme sur l'avant, ce qui permet aux herpes de tangenter la muraille,
tandis que celle de l'Ambitieux semble s'évaser ce qui ne facilite pas le positionnement et donne cette effet un peu "oreilles décollées".
Cordialement,
csainc- Messages : 159
Date d'inscription : 14/12/2011
Localisation : GUIPAVAS
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