La Belle 1/24ème - Alain Fosse

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précaution au début du chantier

Message  gratiot le Mar 31 Jan 2012 - 22:18

gérard 2 a écrit:Bonjour,
Alain, j'espère que tu as vissé par dessous ta quille, as-tu aussi préparé le vissage du modèle sur son support ?
Pour la première remarque, cela évite l'arc que peut prendre la quille avec tous les collages.
Pour la deuxième remarque, c'est tellement plus facile à faire avant qu'après !
Gérard
Bonsoir à toutes et tous.
Je comprends l'importance d'une telle précaution mais je me demande comment il faut faire et plus précisément quel type de fixation utiliser:
des vis à bois?
des vis à métaux (en prenant soin d'interposer une fourrure métallique).
Dans les 2 cas, combien, quels diamètre et longueur sachant que la largeur de la quille mesure 7.5mm?

Et pour le vissage du modèle sur son support : est-ce les mêmes emplacements qui sont utilisés pour tenir la quille et présenter le modèle. Là encore, comment procédez-vous?
Cordialement.
Eric G.

gratiot

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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  gérard 2 le Mer 1 Fév 2012 - 7:18

Bonjour,
les 2 solutions sont possibles.
Pour les vis à métaux, sauf cas particulier, je préfère la tige filetée. Sur la quille, le trou de passage est percée, et un plat de 4 ou 5mm d'épaisseur est vissé par dessus, afin d'immobiliser l'écrou. Les tiges filetées vont traverser la quille, les supports et la planche de présentation.
Pour les vis à bois, il faut percer au bon diamètre, mettre, enlever, remettre la vis pour bien faire le filetage. le diamètre selon l'épaisseur de la quille. Pour du 1/36, j'utilise de la vis à bois de 5. Cette valeur peut convenir pour une quille de 7,5 mm.
Gérard
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  a.pichenet le Mer 1 Fév 2012 - 19:35

Bonjour
si ça se tortille c'est aussi qu'il y a contrainte dans les assemblages....sur le GV je n'ai pas fixé la quille et j'ai toujours fait attention de construire sans contrainte et ma quille n'a jamais bougé....mais ai-je raison pour autant ? en tous cas c'est bien d'avoir rajouté des tasseaux Alain...bonne continuation.
alain p

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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  gérard 2 le Jeu 2 Fév 2012 - 7:52

Bonjour,
c'est physique, la colle fait se resserrer les assemblages, si vous ne contraignez pas auparavant les pièces qui ne doivent pas bouger. La quille va relever aux extrémités, les couples vont se resserrer en haut.
C'est pour ça qu'il faut immobiliser la quille par vissage ou autre, maintenir les couples écartés dans la bonne position (élastiques au niveau du chantier haut, entretoises, ou toute autre solution d'immobilisation).
Gérard
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  Pierre Rouanne le Jeu 2 Fév 2012 - 7:58

Au XvIIéme, on construisait en relevant la quille aux extrémités, pour permettre à l'eau qui se trouvait à fond de cale de descendre vers les pompes.

Pierre


Dernière édition par Pierre Rouanne le Jeu 2 Fév 2012 - 10:04, édité 1 fois
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  gérard 2 le Jeu 2 Fév 2012 - 8:01

Il va falloir que GD modifie les plans de ses monos
Gérard
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  matiz le Jeu 2 Fév 2012 - 8:21

Bonjour, Il est important, de bloquer la quille, pour le motifs que a expliqué Gerard 2, dans le poirier, où l'èpaisseur est minime, il est suffisant des tiges filetès, d'acier inoxidable, vissè directement dans le poirier, pour eviter le positionnement d'un écrou carré, parfois, pas toujours facile, où l'èpaisseur de la quille est pétit, ma quille, par exemple, est large 7 mm, et haute 9 mm, j'ai emplacè 10 tiges filetès, de 3 mm simplement vissè dans le poirier, après de nombreuses années, je n'avais aucun problème.
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  G. Delacroix le Jeu 2 Fév 2012 - 8:37

gérard 2 a écrit:Il va falloir que GD modifie les plans de ses monos
Gérard
J'ai rien fait sur le XVIIe à part la galère qui justement a une quille courbe

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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  EricLem le Jeu 2 Fév 2012 - 11:13

Pierre Rouanne a écrit:Au XvIIéme, on construisait en relevant la quille aux extrémités, pour permettre à l'eau qui se trouvait à fond de cale de descendre vers les pompes.

Pierre
je crois que c'était fait pour anticiper l'arc qui ne manquait pas de se produire lorsque le navire était à la mer depuis un certain temps (plus de flottabilité au centre qu'aux extrémités)
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  cornic le Jeu 2 Fév 2012 - 11:34

J'avais posé la question au sujet du "François" dont la quille est arquée.

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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  Pierre Rouanne le Jeu 2 Fév 2012 - 12:04

Non Eric
Coulomb nous dit :


Pierre
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  a.piot le Jeu 2 Fév 2012 - 12:46

EricLem a écrit:
Pierre Rouanne a écrit:Au XvIIéme, on construisait en relevant la quille aux extrémités, pour permettre à l'eau qui se trouvait à fond de cale de descendre vers les pompes.

Pierre
je crois que c'était fait pour anticiper l'arc qui ne manquait pas de se produire lorsque le navire était à la mer depuis un certain temps (plus de flottabilité au centre qu'aux extrémités)
je serais bien d'accord
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  EricLem le Jeu 2 Fév 2012 - 14:49

Pierre, c'est plutôt ce que je dis, pour coulomb le problème vient au départ de l'arc, qui va entraîner la fuite des eaux vers les extrémités, ce n'est qu'une conséquence de l'arc.
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  Michel Saunier le Jeu 2 Fév 2012 - 16:07

Cet écoulement des eaux vers le centre du vaisseau, amoindri du fait de l'arc de la quille à l'usage, n'était-il pas compensé largement par le fait que les fonds à ces endroits étaient pleins et en pente inverse ?
Voir la pente du marsouin
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  gratiot le Ven 3 Fév 2012 - 19:33

gérard 2 a écrit:Bonjour,
les 2 solutions sont possibles.
Pour les vis à métaux, sauf cas particulier, je préfère la tige filetée. Sur la quille, le trou de passage est percée, et un plat de 4 ou 5mm d'épaisseur est vissé par dessus, afin d'immobiliser l'écrou. Les tiges filetées vont traverser la quille, les supports et la planche de présentation.
Pour les vis à bois, il faut percer au bon diamètre, mettre, enlever, remettre la vis pour bien faire le filetage. le diamètre selon l'épaisseur de la quille. Pour du 1/36, j'utilise de la vis à bois de 5. Cette valeur peut convenir pour une quille de 7,5 mm.
Gérard
Bonsoir Gerard et merci pour ces informations.
Je mets ca sur le compte de la vague de froid polaire mais je ne comprends pas un détail de ta méthode : Sur la quille, le trou de passage est percée, et un plat de 4 ou 5mm d'épaisseur est vissé par dessus, afin d'immobiliser l'écrou.Les systèmes de fixation sont-ils accessibles de l'intérieur ou bien de l'extérieur comme il me semblerait logique de l'être?
Et pour le nombre? Matiz met 10 tiges filetées de 3mm. Je suppose que c'est pour éviter à la quille de "respirer" mais si l'on veut combiner fixation de la quille et présentation du modèle, j'imagine qu'il faut n'en mettre que 2. Mais dans ce cas, vu l'espacement je suppose que le risque persiste au milieu de la longueur de la quille.
Finalement, je serai tenté de placer 3 fixations. Celles d'extrémité serviraient à présenter le modèle sur supports et celle du milieu à maintenir la quille pendant l'assemblage de la charpente.
Vos avis m'intéressent.
Merci et à bientôt.
Eric G.

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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  matiz le Ven 3 Fév 2012 - 20:05

Bonsoir, j'ai mis 10 tiges, parce que la quille appuye ici:

mais, ma quille, es pétite

gratiot a écrit:
Et pour le nombre? Matiz met 10 tiges filetées de 3mm. Je suppose que c'est pour éviter à la quille de "respirer"
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  gérard 2 le Sam 4 Fév 2012 - 7:48

Bonjour,
les 2 "écrous" sont placés entre 2 couples ; il est évident qu'à cet endroit, les pieds des couples voisins seront modifiés. Ils sont placés là où seront les supports du modèle. S'ils ne sont pas immobilisés par de petites vis à bois, ils peuvent être collés et coincés entre 2 couples.
Ca, ce sont les points de fixation du modèle.
Pour fixer la quille sur le chantier, ce sont quelques vis à bois, mises par dessous, qui vont bloquer la quille. Mon modèle de l'Artésien tient comme ça ; j'ai juste mis 2 équerres à l'avant pour éviter de forcer, après avoir démonter le chantier supérieur, pour plus d'accessibilité sur les côtés.
Bien sût tout dépend aussi de la grandeur du modèle. Pour 60cm de long, 3 vis peuvent suffire.
Gérard
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  gratiot le Sam 4 Fév 2012 - 19:27

Bonsoir
OK++ et merci à Matiz et Gérard pour vos réponses.
Eric G.

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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  Alain Fosse le Mar 27 Mar 2012 - 10:58

Bonjour
Rien d'extraordinaire, mais juste pour montrer que je ne roupille pas.
Tous les couples sont en place, aucun parage n'est encore fait, ils sont juste bruts de découpage et ont subi un premier équerrage avant d'être montés. C'est maintenant que le boulot commence, avec, peut-être, en prime, quelques couples à refaire.

Prochaine étape, solidarisation des couples par une lisse provisoire en "lamellé-non-collé, comme dirait Gérard2, grattage, re-grattage, re-re-grattage.

Refaire l'arcasse, qui ne collait pas et les "terribles" allonges d'écubier.



Spoiler:



Vous remarquerez que le support est sécurisé.
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  gérard 2 le Mar 27 Mar 2012 - 11:06

Bonjour,
Alain, je suppose, mais il me semble que c'est fait, que tous les couples ont été presque terminés à la hauteur du plateau de référence. Sinon, les couples se resserrent dans les hauts, et tu n'auras jamais la bonne cote d'écartement.
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  Alain Fosse le Mar 27 Mar 2012 - 11:33

gérard 2 a écrit:Bonjour,Alain, je suppose, mais il me semble que c'est fait, que tous les couples ont été presque terminés à la hauteur du plateau de référence. Sinon, les couples se resserrent dans les hauts, et tu n'auras jamais la bonne cote d'écartement.
Bonjour
J'ai laissé environ 2 cm. de plus en hauteur pour chaque couple, pour les araser ensuite à la bonne hauteur. C'est cela que tu veux dire ?
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  gérard 2 le Mar 27 Mar 2012 - 11:37

Non, je voulais te faire remarquer que les couples doivent avoir, à la hauteur de ta ligne de référence, le bon profil pour qu'ils soient plaqués au bon écartement. Si tu n'as pas les cotes d'écartement, tes couples vont se serrer dans les hauts.
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  Alain Fosse le Mar 27 Mar 2012 - 12:24

gérard 2 a écrit:Non, je voulais te faire remarquer que les couples doivent avoir, à la hauteur de ta ligne de référence, le bon profil pour qu'ils soient plaqués au bon écartement. Si tu n'as pas les cotes d'écartement, tes couples vont se serrer dans les hauts.
Gérard
OK, je pense que c'est bon.
Merci
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  Alain Fosse le Mar 27 Mar 2012 - 14:40

Bonjour
A votre avis, vaut-il mieux peaufiner mes couples puis faire les allonges d'écubier et refaire l'arcasse après ou le contraire ?
Merci de vos réponses.
--------
PS : Gérard, tu m'as fait peur, je suis retourné vérifier. Mes couples "collent" à la planche de référence à un poil de grenouille près, donc tout va bien (pour le moment).
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  gérard 2 le Mar 27 Mar 2012 - 14:43

mieux vaut prévenir
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Re: La Belle 1/24ème - Alain Fosse

Message  Olivier Gatine le Mar 27 Mar 2012 - 15:27

A mon avis, il vaut mieux réaliser les allonges d'écubier et l'arcasse d'abord, puis paufiner les couples: celà permet d'avoir une coque qui file bien, à la poupe comme à la proue.

Olivier
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