construction du Phenix

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Re: construction du Phenix

Message  koz bag le Mar 8 Juil 2014 - 19:03

Bonsoir Pierre ,

Si on suis les états abrégés de la marine du roi donner par Demerliac , à partir de 1670 sont considérés comme de premier rang les vaisseaux de plus de 70 canons ,et ensuite en 1690 cela passe a 80 canons .
Ces vaisseaux étant tous à trois ponts complets.Il doit avoir quelques choses d'autre ,dans les rendez-vous de Rochefort

Dans la période qui nous intéresse , outre le Soleil Royal et le Royal Louis , ont rajoute un château d'avant au Victorieux .





Source S.H.D Rochefort 1 L 3 18 conseil de construction

D'Ortières en juillet 1680 donne deux cloches du premier jusqu'au second , dans les rechanges du pilote .


Dernière édition par koz bag le Mer 9 Juil 2014 - 18:24, édité 1 fois

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Re: construction du Phenix

Message  koz bag le Mar 8 Juil 2014 - 19:17

Bonsoir Pierre ,

Si on suis les états abrégés de la marine du roi donner par Demerliac , à partir de 1670 sont considérés comme de premier rang les vaisseaux de plus de 70 canons ,et ensuite en 1690 cela passe a 80 canons .
Ces vaisseaux étant tous à trois ponts complets.Il doit avoir quelques choses d'autre ,dans les rendez-vous de Rochefort

Dans la période qui nous intéresse , outre le Soleil Royal et le Royal Louis , ont rajoute un château d'avant au Victorieux .





Source S.H.D Rochefort 1 L 3 18 conseil de construction

D'Ortières en juillet 1680 donne deux cloches du premier jusqu'au second , dans les rechanges du pilote .

  
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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Mer 9 Juil 2014 - 9:44

Bonjour messieurs
Et merci de votre interêt pour les cloches de veille.
Alors une ou deux? that is the question. Parcontre ce qui est sûr, c'est que le Phenix n'est pas un vaisseau de premier rang mais un vaisseau de second rang.
De toute façon et quel que soit le rang du vaisseau, il me semblerait normal pour les raisons evoques auparavant qu'il soit equipe d'une cloche à l'avant. Mais alors où la placer exactement? Pas de gaillard avant.
A plus

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Re: construction du Phenix

Message  Carrick le Mer 9 Juil 2014 - 10:05

Very Happy 

Tu fais comme sur ce modèle de "Endeavour", un clocheton au bord du coupis, ou tu la places sur le guindeau ... comme déjà dit.

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Re: construction du Phenix

Message  Pierre Rouanne le Mer 9 Juil 2014 - 10:17

Il n'y a pas de guindeau sur le Phenix, quant au rang si l'on se réfère aux documents de Jean-Michel c'est un premier rang ce qui est plus logique compte tenu des fanaux.
J'aimerais connaître l'avis de G.D pour les deux sujets.

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Re: construction du Phenix

Message  G. Delacroix le Mer 9 Juil 2014 - 18:13

Et bien pour la question des rangs et au premier abord, il me semble que nous avons affaire ici à un vaisseau du premier rang, 80 canons, trois ponts sans gaillard d'avant.
Pour la cloche, pourquoi pas une potence en fer forgé cloué sur le bas du mât de misaine ? A défaut d'une autre solution, celle ci pourrait peut-être faire l'affaire.
  


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Re: construction du Phenix

Message  Pierre Rouanne le Mer 9 Juil 2014 - 18:42

Merci Gérard.

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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Mer 9 Juil 2014 - 19:33

Pierre, parfois, évoque un sous classement en "rangs" et notamment le SR premier rang second ordre.
Qu'en est-il ?
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Re: construction du Phenix

Message  Pierre Rouanne le Mer 9 Juil 2014 - 21:10

Si l'on se réfère à B.O le S.R étant un 110 canons : c'est premier rang premier ordre.

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Re: construction du Phenix

Message  csainc le Mer 9 Juil 2014 - 21:20

bonjour

http://www.shipmodels.com.ua/eng/models/elite/fenixs//index.htm

on peut s'inspirer de la réalisation d'un modéliste russe.

je ne sais pas si c'est historiquement valide.

Cordialement,

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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Jeu 10 Juil 2014 - 9:18

Bonjour à tous,
Merci pour ces reponses.
En ce qui concerne le classement du vaisseau, pour ma part je ne suis pas convaincu pour un premier rang.
En ce qui concerne la cloche de veille AV, j'avoue que la solution de Gerard me plait bien et je vais de ce pas voir ce que ça peut donner.
De plus cette solution me semble plus plausible.
Merci et à plus.

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Re: construction du Phenix

Message  Carrick le Jeu 10 Juil 2014 - 9:51

Very Happy 

A mes yeux, pas plausible pour deux ronds !  Shocked 

Une cloche sur le mât de misaine, ça se rencontre sur une petite goélette, sur un brick ou un baltic trader du XIXème, je ne peux pas croire sur un 80. Evidemment que sur un tel mastodonte il y a de la place quelque part pour un clocheton.  sunny 
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Re: construction du Phenix

Message  G. Delacroix le Jeu 10 Juil 2014 - 10:33

La potence en fer forgé une hypothèse comme une autre mais qui a l'avantage d'avoir existé.
Un clocheton planté sur l'avant du pont en est une autre toute aussi valable. Reste à en déterminer les dispositions. Celles présentées sur les photos du lien de Csainc ne sont pas vraiment convaincantes, le modéliste ayant simplement "descendu" le fronteau arrière d'un gaillard fantôme sur le pont.
 

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Re: construction du Phenix

Message  Bern le Jeu 10 Juil 2014 - 10:40

Carrick a écrit:Very Happy 

               A mes yeux, pas plausible pour deux ronds !    Shocked 

               Une cloche sur le mât de misaine, ça se rencontre sur une petite goélette, sur un brick ou un baltic trader du XIXème, je ne peux pas croire sur un 80.  Evidemment que sur un tel mastodonte il y a de la place quelque part pour un clocheton.     sunny 

André,

C'est tout à fait plausible : j'en connais des cloches qui grimpent et redescendent des mats...

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Re: construction du Phenix

Message  Pierre Rouanne le Jeu 10 Juil 2014 - 12:08

A titre personnel je placerais plutôt la cloche sur la rambarde du coltis.

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Re: construction du Phenix

Message  Carrick le Jeu 10 Juil 2014 - 13:13

Very Happy 

Très étonnant le "Phénix" de Romaneschko, le lien de Csaint, avec toutes ces galettes qui occupent le 1/3 de la surface du pont ! Comme si un troupeau de vaches ayant trop profité de l'herbe de printemps y était passé   

Par contre dans la liste, à gauche, il y a un splendide "Rivoli". Je vais y retourner voir s'il y a d'autres beautés quand j'aurai le temps.  sunny 
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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Jeu 10 Juil 2014 - 17:32

Bonjour à tous, bonjour Pierre
Sur le coltis!!! Moi je veux bien, mais avec toutes les pinoches qui s'y trouvent ça me semble difficile?
A plus.

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Re: construction du Phenix

Message  Pierre Rouanne le Jeu 10 Juil 2014 - 18:27

Pourquoi, ne pas vous contenter d'une seule cloche, en effet après avoir regardé les Modèles Historique, la plus part n'ont qu'une seule cloche, J.B sur l'Ambiteux n'a prévu qu'une seule cloche.
Sur l'Album de Colbert il n'est pas prévu de cloche, par contre Dassié dans son inventaire d'un vaisseau de premier rang en prévoit deux , c'est en 1695 or le Phénix c'est 1670.
Peut-être y avait-il en cas de brume un dispositif pour placer un cloche.

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Re: construction du Phenix

Message  Francis Jonet le Jeu 10 Juil 2014 - 23:26

Mais non Pierre, ils avaient encore la corne de brume !!!
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Re: construction du Phenix

Message  koz bag le Ven 11 Juil 2014 - 8:24

Bonjour Pierre ,

Pardone moi une fois encore ,mais " Le Dassié " c'est novembre 1676 première édition chez Jean de la Caille avec un privilège du Roy de décembre 1675 .

homme du Ponant le Havre ou Rouen ,ce n'est pas impossible qu'il soit passé par Rochefort en même temps que Claude Caron .
dans les deux ouvrages ont retrouve moult détaille sur le Victorieux .

J'ai regardé dans le devis de menuiserie et sculpture ainsi que celui de la mâture du dit vaisseau , et rien laisse supposer pour la cloche .

Dans le règlement de 1674 donné par Laurent 94 ,peut être que la deuxième cloche n'est que rechange ou occasionnel .

  
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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Ven 11 Juil 2014 - 8:56

Bonjour à tous
Finalement il n'en ressort que des suppositions. Etrange tout de même qu'il n'y ait qu'une seule cloche sur un tel vaisseau.
Je fais peut-être une erreur, mais je pense en mettre une à l'avant; celà me semble plus logique, mais bien sûr ça ne reste que ma logique!
A plus

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Re: construction du Phenix

Message  Pierre Rouanne le Ven 11 Juil 2014 - 9:49

Bonjour Jean-Michel,

Le Dassié dans lequel j'ai trouvé cet inventaire est l'édition de 1695 qui est sensiblement différente de celle de 1667.

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Re: construction du Phenix

Message  Carrick le Ven 11 Juil 2014 - 10:16

Very Happy 

        Je pense que les cloches, les ancres font partie du bâtiment, c'est automatique. Comme l'armement de sécurité, le mouillage, les avirons, sont d'office dans le nouveau bateau que l'on achète, quoique ... les choses évoluent, paraît-il, ou comme les auges dans la vieille ferme que l'on acquiert.  
        Donc, aucune raison de les nommer.    sunny
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Re: construction du Phenix

Message  Pierre Rouanne le Ven 11 Juil 2014 - 15:27

Tout change, aujourd'hui tu n'as plus de roue de secours dans beaucoup de voitures, juste une bombe qui fait que quel que soit la crevaison tu es obligé de changer le pneu.

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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Lun 14 Juil 2014 - 15:06

Bonjour à tous, bonjour Pierre
Tout ça est bien joli, mais il n'en reste pas moins vrai que la navigation reste la navigation. Que ce soit avant ou maintenant, comme dans beaucoup de domaines nous n'avons rien à apprendre à nos anciens...............c'est même souvent le contraire. Nous devrions donc, peut-être, essayer de raisonner avec logique plutôt que sur des hypothèses ou des suppositions.
Statuons donc pour des raisons déjà evoquees que la logique de navigation necessite une cloche à l'avant, le probleme reste: où se trouve t-elle et sur quel support?
Mais encore une fois j'ai peut-être tord..........mais ça reste à prouver.
A plus.

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Re: construction du Phenix

Message  Pierre Rouanne le Lun 14 Juil 2014 - 15:58

Vous avez peut-être raison, outre la cloche existait aussi la corne de brume, il me semble qu'Homère en parlait déjà.

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