construction du Phenix

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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Ven 7 Fév 2014 - 11:53

Il y a 13 canons de 18 sur le deuxième pont. Dans la mono de l'AAMM rien ne précise un mélange bronze et fer. Mais si c'était un vaisseau amiral, je pencherais pour tout bronze

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Message  Pierre Rouanne le Ven 7 Fév 2014 - 14:04

Sur un trois ponts, à l'exception des vaisseaux commandés par un amiral pour lesquels ils sont tous de fonte(bronze): les canons de 36 et 24 sont en fer sauf les dix derniers de l'arrière qui sont de fonte(bronze), les canons de 18 sont tous de fonte de même les canons de 12, 8 et 6 lorsque le vaisseau est commandé par un amiral, pour les autres vaisseaux ils sont de fer.
Le Phenix arborant trois fanaux est considéré comme commandé par un officier général (amiral)

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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Sam 8 Fév 2014 - 9:58

Bonjour à tous,et merci à michel et à pierre pour leur reponse qui me convient parfaitement.
Pour donner l'aspect acier, est-ce que le noir à canon que l'on trouve chez un armurier conviendrait?
Parcontre, pour l'aspect bronze, je n'ai pas retrouve ce qui me semble avoir ete aborde dans l'ancien forum, à savoir un petit bain dans de l'ammoniac melange avec une ou deux gouttes de produit vaisselle. Je ne crois pourtant pas avoir reve!
Quelqu'un peut-il me donner une explication à ce sujet?
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Message  Francis Jonet le Sam 8 Fév 2014 - 10:28

Vas voir à l'adresse ci-dessous, ils proposent toutes sortes de brunissages pour le laiton et autres métaux.

http://www.traitements-et-renovations.com/
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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Sam 8 Fév 2014 - 11:04

Pour l'aspect vert-de-gris si tu part d'un canon en acier, solution peinture légère Humbrol. Mais si tu a des canons en laiton, pas d'ammoniac car ils noirciront, donc peinture !
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Re: construction du Phenix

Message  tarheel le Dim 9 Fév 2014 - 0:13

Avec l'age, le bronze devient noir aussi, et cela m'etonnerait que du point de vue modelisme il y ait beaucoup de difference.
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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Dim 9 Fév 2014 - 9:01

Bonjour à tous et merci à ceux qui ont repondu.
En ce qui concerne la teinte bronze des canons et sans vouloir desavouer la reponse de Michel, je me suis replonge dans toute ma paperasse et documentation et je suis tombe (vu le B....,c'est un coup de chance)sur une note que j'avais ecrite sur une reponse de l'ancien forum:
Pour obtenir le ton vert de gris des canons en bronze, deux solutions;
-Nitrate de cuivre dilue à l'eau applique au pinceau puis chauffe legerement.
-Ammoniaque + deux ou trois gouttes de produit vaisselle.
Parcontre il est vrai que le metal utilise pour tourner les canons n'est pas precise.Alors, que doit-on en penser??????????????
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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Dim 9 Fév 2014 - 10:47

Pour ma part, à chaque fois que j'ai trempé des pièces en laiton dans l'ammoniac, elles sont devenues noires.
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Re: construction du Phenix

Message  Pierre Rouanne le Dim 9 Fév 2014 - 11:02

Il ne faut pas les tremper dans l'ammoniac , il faut les laisser dans des vapeurs d'ammoniac(par exemple sous une cloche en verre) pour qu'ils s'oxydent lentement.

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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Mer 12 Fév 2014 - 10:04

Bonjour à tous, bonjour Pierre
Eh bien ne sachant pas vraiment quoi faire, je vais tenter les vapeurs d'ammoniac que Pierre m'a indique. Mais Pierre, nouvelle question;
combien de temps mes petits canons doivent-ils rester dans ces vapeurs?
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Re: construction du Phenix

Message  Pierre Rouanne le Mer 12 Fév 2014 - 10:17

Comme pour le refroidissement du fût du canon : "un certain temps", trêve de plaisanterie je ne sais plus, ça dépend de la composition du laiton autrement dit du pourcentage de cuivre.

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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Mer 12 Fév 2014 - 18:26

Bonsoir Pierre
et merci de ta reponse.
Eh bien s'il faut un certain temps, j'aurai la patience d'attendre un temps.............certain !!!!!!!!!!!  et bien sûr je donnerai des nouvelles du resultat.
A plus.  

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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Sam 15 Fév 2014 - 16:54

Bonjour à tous
Michel, Pierre, vous n'allez pas me croire et pourtant je n’hallucine pas: après trois jours de traitement mes canons virent .............sur le bleu!!!!! Ce n'est pas croyable!!!!!! Est-ce la couleur intermédiaire avant de virer sur le vert? Que faut-il faire?
A plus.

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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Sam 15 Fév 2014 - 17:21

A mon avis, que je partage, il vont foncer voir noircir. Mais ne panique pas, la peinture vert-de-gris sera la pour finir.
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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Dim 16 Fév 2014 - 9:52

Bonjour à tous et bonjour Michel
Merci de me rassurer, j'espère que ça va effectivement se passer ainsi.
Par contre Michel, j'ai vu que sur votre SR vous arrivez sur les mantelets de sabord. Il s'avère que j'y pense bougrement aussi. Mais mon grand souci est la façon de réaliser les ferrures. Pour votre part, comment comptez vous vous y prendre?
Merci et à plus.

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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Dim 16 Fév 2014 - 10:33

Bonjour Flipper
Il y a la technique de la photogravure que je ne maitrise pas. Tout simplement aussi, découpe au ciseau dans la feuille de laiton en ébauche, puis mise en forme au disque de meulage avec mini-perceuse, gonds dito soudés à l'étain, puis tourmaline. Long et fastidieux mais possible. Collage sur mantelets à la cyano.
Si tu entrevois autre chose ?
Mais j'ai le temps, 3ème pont et gaillards à faire.
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Re: construction du Phenix

Message  Francis Jonet le Dim 16 Fév 2014 - 14:31

Ça me semble bien compliqué de faire comme tu le propose Michel ! Une découpe de lamelles à la largeur des ferrures, une brasure sur un tube avec un rond à l'intérieur pour former la partie mâle du gond, un façonnage à la main, des percements pour les pointes de fixation. Le même rond braser sur un clou pour faire la femelle.
À votre échelle cela devrait suffire (je ne suis même pas certain que la cyano soit nécessaire).
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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Dim 16 Fév 2014 - 15:07

C'est vrai que Lahoche propose des ferrures en photogravure bien faites mais je ne sais pas si il en a au 48eme ?
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Message  flipper14 le Dim 16 Fév 2014 - 15:26

Bonjour à tous,
Michel, sauf erreur nous ne sommes pas sur du 48 e mais sur du 72 e, tout du moins en ce qui me concerne avec le Phenix.
Qu'en penses-tu?
A plus.

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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Dim 16 Fév 2014 - 15:31

Moi je suis au 48ème et cela ne va pas être déjà de la tarte, alors j'imagine au 72 ème  Embarassed 
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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Dim 16 Fév 2014 - 15:46

Salut Michel,
surtout n'imagines pas, car ça me fait Flipper!!!!!!!!  
Mais plus sérieusement, une petite réponse me serait fort agréable,
a plus

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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Dim 16 Fév 2014 - 16:17

A mon avis, si il a ce qu'il faut dans les deux échelles, alors pourquoi pas !
On saura ça demain.
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Re: construction du Phenix

Message  Francis Jonet le Dim 16 Fév 2014 - 16:18

Je ne connais pas comment sont dessinées les ferrures du Phénix, mais pour le 118 au 1/72 j'ai fait comme dit plus haut.
Il faut juste ne pas s'impatienter pour arriver au bout du travail.
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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Dim 16 Fév 2014 - 19:16

Une autre méthode consiste à fabriquer un emporte-pièce en acier trempe avec un devetisseur en caoutchouc, mais c'est aussi un gros travail pour le fabriquer et il faut les machines pour ça.
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Re: construction du Phenix

Message  flipper14 le Lun 17 Fév 2014 - 10:36

Bonjour à tous
et merci à Michel et Equinox. J'oublis l'emporte pièces car cela me semble trop compliqué et je ne suis pas outillé pour.
Je vais donc faire un essai avec l'autre méthode, même si cette dernière me semble fastidieuse au 48 ème. Si problème, SOS Flipper!!!!!!
Par contre Michel, il me semble avoir compris dans la réponse que les mantelets ne seront fait et posés qu'après avoir terminé le 3 ème pont et le ou les gaillards suivant modèle, est-ce exacte?
A plus.

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Re: construction du Phenix

Message  Michel Saunier le Lun 17 Fév 2014 - 10:52

En fait, quelque soit l'état d'avancement des charpentes des ponts et gaillards, je peux toujours faire ces mantelets des sabords, mais cela fragilise l'approche du modèle pour les travaux et il me faudrait trouver un coffrage pour les protéger ainsi que les canons. Ceci aussi pour le transport à Vazerac notamment. On verra donc en fonction de la parade imaginée.
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