Discussion générale
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: La Machine à curer les ports - Plans Gérard Delacroix
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Re: Discussion générale
Joli dessin de Morel-Fatio, un peu plus tardive que celle de la mono mais guère plus.
Re: Discussion générale
Bonjour Gérard,
Dans l'expo il y a une personne qui s'interesse aux bateaux fluviaux de la Loire et qui voyant la machine à curer m'a demandé s'il en existait aussi sur la Loire entre Nantes et la mer.
Pierre
Dans l'expo il y a une personne qui s'interesse aux bateaux fluviaux de la Loire et qui voyant la machine à curer m'a demandé s'il en existait aussi sur la Loire entre Nantes et la mer.
Pierre
Re: Discussion générale
La discussion sur le matériel pour débuter a été déplacée dans le sujet adéquat :"METHODES, OUTILLAGE, MACHINES ET MATÉRIAUX, Méthodes, outillage, machines & matériaux, Atelier & aménagements" c'est à dire ici :
https://5500.forumactif.org/t2905-outillage-pour-debuter#98991
https://5500.forumactif.org/t2905-outillage-pour-debuter#98991
Re: Discussion générale
Bonjour, et merci pour le déplacement,
Je regrette que ce soit là le sujet final , en effet le point de départ de mon questionnement était la réalisation de la machine à curer les ports, et de vérifier si j’étais en mesure de la réaliser. Second questionnement, les volumes et devis de bois nécessaire.
Mais vue le glissement des échanges, je comprend ce déplacement.
Cdl Félix
La question était : Comme ce serait ma première maquette d'arsenal et sur plan, je suis aussi un peu perdue dans le calcul et le choix du bois nécessaire en tenant compte, bien sur, des pertes dût aux pièces à refaire !
Un membre de ce forum, ayant déjà réalisé ce modèle, pourrait-il m'indiquer ce qu'il a commandé ???, ( A titre d'information , je resterai, bien sur, seul responsable de mes erreurs de commandes) afin que, si mon projet est arrêté, commander les bois ( arkwood ou/ et metivier)
Je regrette que ce soit là le sujet final , en effet le point de départ de mon questionnement était la réalisation de la machine à curer les ports, et de vérifier si j’étais en mesure de la réaliser. Second questionnement, les volumes et devis de bois nécessaire.
Mais vue le glissement des échanges, je comprend ce déplacement.
Cdl Félix
La question était : Comme ce serait ma première maquette d'arsenal et sur plan, je suis aussi un peu perdue dans le calcul et le choix du bois nécessaire en tenant compte, bien sur, des pertes dût aux pièces à refaire !
Un membre de ce forum, ayant déjà réalisé ce modèle, pourrait-il m'indiquer ce qu'il a commandé ???, ( A titre d'information , je resterai, bien sur, seul responsable de mes erreurs de commandes) afin que, si mon projet est arrêté, commander les bois ( arkwood ou/ et metivier)
Félix COLAISSEAU- Messages : 132
Date d'inscription : 02/03/2018
Localisation : POITIERS
Re: Discussion générale
Pas de regrets, il suffit de réitérer la question des quantités, ce que j'ai fait dans votre dernier message.
Re: Discussion générale
Bonjour,
Je suis en cours de construction de ce modèle, mais comme cela fait plusieurs années que j'ai commandé le bois je n'ai plus les infos.
J'avais copié le devis des bois à la fin de la monographie et j'ai traduit toutes les dimensions en mm en fonction de l'échelle.
Cela m'a permis d'estimer les besoins. Je pense que 30% de plus n'est pas un luxe. Ce qui reste servira toujours pour un prochain modèle.
De plus, comme ce n'est pas mon premier modèle, que j'ai un stock de poirier brut et les machines de fabrication personnelle
qui me permettent de préparer ce qu'il me faut, je suis rarement en manque de bois.
Je suis en cours de construction de ce modèle, mais comme cela fait plusieurs années que j'ai commandé le bois je n'ai plus les infos.
J'avais copié le devis des bois à la fin de la monographie et j'ai traduit toutes les dimensions en mm en fonction de l'échelle.
Cela m'a permis d'estimer les besoins. Je pense que 30% de plus n'est pas un luxe. Ce qui reste servira toujours pour un prochain modèle.
De plus, comme ce n'est pas mon premier modèle, que j'ai un stock de poirier brut et les machines de fabrication personnelle
qui me permettent de préparer ce qu'il me faut, je suis rarement en manque de bois.
m.ruetschi- Messages : 19
Date d'inscription : 27/05/2010
Re: Discussion générale
Bonjour et merci pour cette réponse.
Par contre auriez vous quelques chiffres ?? sachant que 1/ je suis en train de finaliser un équipement qui me permettra de préparer ce qu'il me faudra ( sauf la raboteuse) et comme j'espère ne pas m'arrêter là, le surplus ou les dimensions non utilisés serviront pour la suite.
En vous remerciant de ce complément d'information qui me servirons au moins de base.
cordialement félix
Par contre auriez vous quelques chiffres ?? sachant que 1/ je suis en train de finaliser un équipement qui me permettra de préparer ce qu'il me faudra ( sauf la raboteuse) et comme j'espère ne pas m'arrêter là, le surplus ou les dimensions non utilisés serviront pour la suite.
En vous remerciant de ce complément d'information qui me servirons au moins de base.
cordialement félix
Félix COLAISSEAU- Messages : 132
Date d'inscription : 02/03/2018
Localisation : POITIERS
Re: Discussion générale
Pour les chiffres il faut que je refasse le compte.
Pour une raboteuse vous pouvez vous inspirer de celle que j'ai fabriqué.
Elle est visible sur: http://gabierschimeriques.free.fr/modelisme/raboteuse.htm
Pour une raboteuse vous pouvez vous inspirer de celle que j'ai fabriqué.
Elle est visible sur: http://gabierschimeriques.free.fr/modelisme/raboteuse.htm
m.ruetschi- Messages : 19
Date d'inscription : 27/05/2010
Re: Discussion générale
A vue de nez il faut:
2 x 4,5mm / 2 x 3,8 (4) mm / 3 x 2,3 (2,5) mm / 3 x 1,5 mm / 1 x 6mm le tout en 1m x 80mm
Et un peu de 5,3 (5,5) mm.
Il est bien de prendre des épaisseurs avec une marge de 1 å 2 dixième pour le ponçage.
Je possède la petite fraiseuse proxxon et elle est pour moi indispensable pour tous les
ajustages qu'il y a a faire. Elle permet également de faire des perçages sans casse avec
des mèches très petites.
2 x 4,5mm / 2 x 3,8 (4) mm / 3 x 2,3 (2,5) mm / 3 x 1,5 mm / 1 x 6mm le tout en 1m x 80mm
Et un peu de 5,3 (5,5) mm.
Il est bien de prendre des épaisseurs avec une marge de 1 å 2 dixième pour le ponçage.
Je possède la petite fraiseuse proxxon et elle est pour moi indispensable pour tous les
ajustages qu'il y a a faire. Elle permet également de faire des perçages sans casse avec
des mèches très petites.
m.ruetschi- Messages : 19
Date d'inscription : 27/05/2010
Re: Discussion générale
merci pour ces réponses,
évidemment il suffisait de lire le devis bois dans la monographie, mettre à l'échelle et en rajoutant un peu de réflexion on avait le résultat....
Encore merci , cordialement
évidemment il suffisait de lire le devis bois dans la monographie, mettre à l'échelle et en rajoutant un peu de réflexion on avait le résultat....
Encore merci , cordialement
Félix COLAISSEAU- Messages : 132
Date d'inscription : 02/03/2018
Localisation : POITIERS
Re: Discussion générale
Bonjour, pour la réflexion, tu multiplies par 2 ou 3, et tu seras bon, à peu près
Gérard
Gérard
Re: Discussion générale
Bonjour à tous et merci pour votre aide,
Suite de ma réflexion avant de passer commande du poirier ! et là côté pratique-( désolé mes questions vont être très très basique mais comme c'est une première et que le bois... est rarement gratuit )!
Exemple, les allonges sont en épaisseur ( hauteur) à 3.75 arrondie à 3.8 et je les réalise dans du bois de 4;
pour les serres bauquières de 2.25 j’arrondis à 2.3 et je prend du 3
Maintenant, ma question: es t’il préférable de réaliser des bandes de la largeur maximum de la pièce et ensuite la ramener à la hauteur souhaité avec la scie sur table proxon? ( pour la finesse possible des réglages.) et ainsi garantir la régularité des mesures ( débutant)
ou es t’il préférable de les découper dans la hauteur de départ de la planche ( exemple du 4 pour une pièce de 3.8, et ensuite travailler à la ponceuse ( petite pièce, donc tenue pas facile et difficulté de garantir une épaisseur / hauteur régulière )
Je précise, je n'ai pas de raboteuse
Je me demande si ma question est claire et si, dans l'affirmative la réponse n'est pas dans la question !
Encore merci et désolé pour le basic de mon questionnement!
cordialement Félix
Suite de ma réflexion avant de passer commande du poirier ! et là côté pratique-( désolé mes questions vont être très très basique mais comme c'est une première et que le bois... est rarement gratuit )!
Exemple, les allonges sont en épaisseur ( hauteur) à 3.75 arrondie à 3.8 et je les réalise dans du bois de 4;
pour les serres bauquières de 2.25 j’arrondis à 2.3 et je prend du 3
Maintenant, ma question: es t’il préférable de réaliser des bandes de la largeur maximum de la pièce et ensuite la ramener à la hauteur souhaité avec la scie sur table proxon? ( pour la finesse possible des réglages.) et ainsi garantir la régularité des mesures ( débutant)
ou es t’il préférable de les découper dans la hauteur de départ de la planche ( exemple du 4 pour une pièce de 3.8, et ensuite travailler à la ponceuse ( petite pièce, donc tenue pas facile et difficulté de garantir une épaisseur / hauteur régulière )
Je précise, je n'ai pas de raboteuse
Je me demande si ma question est claire et si, dans l'affirmative la réponse n'est pas dans la question !
Encore merci et désolé pour le basic de mon questionnement!
cordialement Félix
Félix COLAISSEAU- Messages : 132
Date d'inscription : 02/03/2018
Localisation : POITIERS
Re: Discussion générale
Kaufer peut te faire tes planchettes de 1000 x 100 à 150 à l'épaisseur voulue a 1 ou 2/10e pres, ponçage grain 120. C'est du temps et du travail de gagné avec du très. beau bois. Pas besoin de raboteuse, donc économie de matériel. Le tout livre par poste.
(Je n'ai pas d'actions chez lui !)
(Je n'ai pas d'actions chez lui !)
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Discussion générale
Déjà posté dans les images marines, mais je la reposte ici, c'est plus sa place.
Photo prise au Musée Maritime de La Rochelle.
Photo prise au Musée Maritime de La Rochelle.
pollux- Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle
Re: Discussion générale
Bonjour,
Merci de l'avoir aussi posté dans ce sujet.
J'aime bien le "conçue en 1816", à cette date, il y a bien longtemps que ces machines existaient.
Au sujet du musée de La Rochelle, j'aime aussi bien le cartel du navire négrier (qui est bien L'Aurore comme il a été dit) avec "son allège et sa barque" ! Ces Messieurs-Dames du musée feraient bien d'affiner un peu leur vocabulaire naval, c'est un minimum quand on gère un musée maritime...
Merci de l'avoir aussi posté dans ce sujet.
J'aime bien le "conçue en 1816", à cette date, il y a bien longtemps que ces machines existaient.
Au sujet du musée de La Rochelle, j'aime aussi bien le cartel du navire négrier (qui est bien L'Aurore comme il a été dit) avec "son allège et sa barque" ! Ces Messieurs-Dames du musée feraient bien d'affiner un peu leur vocabulaire naval, c'est un minimum quand on gère un musée maritime...
Re: Discussion générale
Et oui
Comme quoi, Hermione, Musée Maritime et autres navale, un bateau n'est pas simplement un bateau...
Comme quoi, Hermione, Musée Maritime et autres navale, un bateau n'est pas simplement un bateau...
pollux- Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle
Re: Discussion générale
bonjour,
Tout nouveau et débutant, mes questionnement seront basiques,
Une sur la réalisation et une sur la lecture du plan.
Pour le chevillages des genoux et des allonges, les chevilles sont bien traversantes ?? car, dans ce cas, je n'arrive pas à me le confirmer sur les différentes photos des réalisations.
Sur la planche n°3, c'est un bien un trait de Jupiter ? sur les carlingues b, b prime et b second et respectivement à hauteur des varangues 13, 24, 21 ? là aussi je n'ai pas trouvé d'explication.
En vous remerciant, cordialement Félix
Tout nouveau et débutant, mes questionnement seront basiques,
Une sur la réalisation et une sur la lecture du plan.
Pour le chevillages des genoux et des allonges, les chevilles sont bien traversantes ?? car, dans ce cas, je n'arrive pas à me le confirmer sur les différentes photos des réalisations.
Sur la planche n°3, c'est un bien un trait de Jupiter ? sur les carlingues b, b prime et b second et respectivement à hauteur des varangues 13, 24, 21 ? là aussi je n'ai pas trouvé d'explication.
En vous remerciant, cordialement Félix
Félix COLAISSEAU- Messages : 132
Date d'inscription : 02/03/2018
Localisation : POITIERS
Re: Discussion générale
Bonjour,
Les chevilles sont bien entendu traversantes puisqu'elles sont rivées sur une virole (une rondelle) sur l'autre face.
Sur la planche 3, ce n'est pas un 'trait de Jupiter" mais un écart plat. Le trait de Jupiter est un écart à croc. L'écart plat se voit très bien sur le dessin B de la planche 3 et, sur le dessin C, on peut observer le même écart pour les carlingues latérales. Ce genre de détail ne nécessite pas d'explications, tout est bien visible sur le dessin.
Mais il est sûr qu'il vaut mieux demander confirmation que commettre une erreur.
Les chevilles sont bien entendu traversantes puisqu'elles sont rivées sur une virole (une rondelle) sur l'autre face.
Sur la planche 3, ce n'est pas un 'trait de Jupiter" mais un écart plat. Le trait de Jupiter est un écart à croc. L'écart plat se voit très bien sur le dessin B de la planche 3 et, sur le dessin C, on peut observer le même écart pour les carlingues latérales. Ce genre de détail ne nécessite pas d'explications, tout est bien visible sur le dessin.
Mais il est sûr qu'il vaut mieux demander confirmation que commettre une erreur.
Re: Discussion générale
re merci pour ces réponses et explications,
Pour les chevilles pas de problèmes et j'ai compris pour le trait plat. Et pourtant j'ai beau regarder et re regarder la planche 3 et le dessin B j'ai toujours l'impression que la carlingue centrale est en deux partie entre les membrures 13 et 11... que de compréhension encore à acquérir,
cdl Félix
Pour les chevilles pas de problèmes et j'ai compris pour le trait plat. Et pourtant j'ai beau regarder et re regarder la planche 3 et le dessin B j'ai toujours l'impression que la carlingue centrale est en deux partie entre les membrures 13 et 11... que de compréhension encore à acquérir,
cdl Félix
Félix COLAISSEAU- Messages : 132
Date d'inscription : 02/03/2018
Localisation : POITIERS
Re: Discussion générale
merci et c'était bien là ma réflexion, les carlingues sont bien en deux parties, ce que je ne voyais pas sur les photos des constructions réalisés.
merci encore, je retourne à mes coupes.
cdl Félix
merci encore, je retourne à mes coupes.
cdl Félix
Félix COLAISSEAU- Messages : 132
Date d'inscription : 02/03/2018
Localisation : POITIERS
Re: Discussion générale
Bonjour,
Toujours une question basique sur la lecture du plan.
Cela concerne la longueur des varangues. Sur la planche 3 image B, j'identifie bien les différents éléments mais ; pour la longueur exacte des varangues je n’arrive pas à identifier la limite extérieure ( pour la coupe.)
Dois je utiliser la planche 2 et reprendre chaque élément ou la planche 3 me donne la solution ? je me pose la même question pour les extrémités des varangue 1 et 30 ( extrémité)
Désolé pour le basique de ma question ... et merci d'avance.
Cordialement Félix
Toujours une question basique sur la lecture du plan.
Cela concerne la longueur des varangues. Sur la planche 3 image B, j'identifie bien les différents éléments mais ; pour la longueur exacte des varangues je n’arrive pas à identifier la limite extérieure ( pour la coupe.)
Dois je utiliser la planche 2 et reprendre chaque élément ou la planche 3 me donne la solution ? je me pose la même question pour les extrémités des varangue 1 et 30 ( extrémité)
Désolé pour le basique de ma question ... et merci d'avance.
Cordialement Félix
Félix COLAISSEAU- Messages : 132
Date d'inscription : 02/03/2018
Localisation : POITIERS
Re: Discussion générale
C'est la planche 2 qui donne le dimensionnement des membrures. La figure B de la planche 3 est la coupe réalisée au-dessus de la ceinture de vaigres, elle ne montre pas la longueur des varangues ; celles-ci sont à ajuster avec les genoux et les allonges, comme dessiné sur la planche 2.
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9361
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Discussion générale
Bonjour,
Comme l'a dit justement Francis, c'est bien la planche 2 qui donnent la longueur des varangues puisque c'est la planche qui détaille précisément la construction de chaque membrure.
Comme l'a dit justement Francis, c'est bien la planche 2 qui donnent la longueur des varangues puisque c'est la planche qui détaille précisément la construction de chaque membrure.
Re: Discussion générale
Bonjour,
merci pour vos précisions ,qui confirment ce que je pensais , mais comme sur les réalisations des membres, on voie le montage posé sur le plan B, je me suis dit!
Donc pour la longueur des 3 carlingues, même chose je prend le plan A de la planche 3
encore merci,
cordialement Félix
merci pour vos précisions ,qui confirment ce que je pensais , mais comme sur les réalisations des membres, on voie le montage posé sur le plan B, je me suis dit!
Donc pour la longueur des 3 carlingues, même chose je prend le plan A de la planche 3
encore merci,
cordialement Félix
Félix COLAISSEAU- Messages : 132
Date d'inscription : 02/03/2018
Localisation : POITIERS
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