Vaigrage des fonds

Le vaigrage des fonds composés des serres d'empatture et vaigres courantes entre la carlingue et les serres-bauquières sont-elles à écart simple ou bout à bout ?
En effet certains textes parlent d'écart simple, la mono de l'Ambitieux de Jean Boudriot les représente bout à bout ainsi que l'on peut le voir dans le livre de Bernard Frölich sur la maquette du même nom.

Michel

Morineau Dixit :
Soit à écart plat et à double dent de 3 à 4 pieds soit bout à bout.

Pierre

Je crois alors que je vais choisir la simplicité en bout à bout
Merci Pierre et...Morineau
Par contre je fixerai la vaigre épaisse le long de la carlingue alors qu'elle est mobile pour raison de ménage des fonds
Le cloutage de ces vaigres est-il représenté par des gournables sur les couples ? et de quelle dimensions ?

Michel

Par des clous, pas de chevilles.

Pierre

Ne serait-il pas plus judicieux d'utiliser Coulomb ou B. Ollivier pour cet "Ambitieux Soleil Royal" plutôt que Morineau qui date de 1750 ?
D'autre part, "la vaigre épaisse le long de la carlingue" qu'on appelle pareclose, est composée de plusieurs éléments dont les longueurs sont limitées par les porques et autres encombrements de la cale. On en a parlé récemment dans l'ancien forum.

G. Delacroix a écrit:Ne serait-il pas plus judicieux d'utiliser Coulomb ou B. Ollivier pour cet "Ambitieux Soleil Royal" plutôt que Morineau qui date de 1750 ?
D'autre part, "la vaigre épaisse le long de la carlingue" qu'on appelle pareclose, est composée de plusieurs éléments dont les longueurs sont limitées par les porques et autres encombrements de la cale. On en a parlé récemment dans l'ancien forum.

Concernant les vaigres je pense que Jean Boudriot a du tenir compte de ce décalage d'époque dans sa monographie en dessinant les assemblages bout à bout, ainsi que Bernard Frölich dans sa construction.
Pour la pareclose, effectivement je vais reprendre les attendus du forum fermé.


Michel

B.O ne précise la liaison entre elles que pour celle du premier pont, écart plat avec dent au milieu(Trait de jupiter)2 1/2 à 3 pieds

Gérard, ai-je eu tord d'acheter le Morineau quand Hervé me l'a proposé? pourtant il est fort interessant.

Pierre

Tort, certainement pas mais il s'applique à son époque càd des années 1740 à 1770/80 en gros.

Je n'étais sérieux en posant cette question, honnetement je n'ai pas pensé à la date, raison qui a fait que je ne me suis jamais pressé pour posséder le Vial de Clairbois.

Pierre

De Jacques Maillières sur l'ancien Forum:

Source Blaise Ollivier (1736) :
PARCLOSES ou PARACLOSES
Ce sont des bouts de bordage qui s'étendent dans le fond du vaisseau d'une Porque à l'autre à côté de la carlingue pour couvrir les lumières. Une des extrémités de leur largeur est appuyée sur un liston cloué contre la carlingue et l'autre extrémité chevauche 1 ou 2 pouces sur le premier cours de vaigrage. On ne cloue point les paracloses afin d'avoir la liberté de les ôter toutes les fois qu'on veut nettoyer les lumières . Leur longueur esr égale à la distance qu'il y a entre les porques, leur largeur est de 10 à 12 pouces et leur épaisseur est environ 1 pouce moins forte que celle des vaigres du fond. On les fait avec du bois de chêne.
C'est ce qui est fait sur le Fleuron (voir photo sur site de GD).
Amicalement.

On ne peut être plus explicite et précis. Merci Jacques

Michel

Moralité : il est temps de vous procurer cet ouvrage pour votre construction (je pensais que vous l'aviez depuis longtemps)

On ne trouve pas de B.O à moins qu'Hervé nous le réédite mais complet.

Pierre

G. Delacroix a écrit:Moralité : il est temps de vous procurer cet ouvrage pour votre construction (je pensais que vous l'aviez depuis longtemps)

J'ai effectivement une copie du manuscrit de Blaise Ollivier de 1737 sur la construction des vaisseaux mais probablement incomplet (119 pages). On n'aborde dans ce traité que la construction principale

Michel

Il vous faut donc (et impérativement) le "Traité de construction - 1736" de Blaise Ollivier, pour le moment, uniquement édité par Ancre.
Le problème est qu'il est épuisé et il faudra en trouver un exemplaire d'occasion ou attendre que Hervé l'édite. C'est prévu, il faut qu'on y travaille.

Edition épuisée chez Ancre effectivement. Hervé va l'éditer certes, mais en attendant il me faudra "taper impérativement" les uns et les autres au fur et à mesure de mes besoins de données. J'ai en Bibliothèque plus de deux cent ouvrages relatifs à la marine ancienne et c'est celui-là qui me fait défaut

Michel

Le manuscrit du Traité de Construction est-il cchez les anglais comme le Morineau?

Pierre

Pas trouvé chez les anglais, exemplaire Max Planck in touchable, autres adresses extraits seuls

Michel

Le manuscrit est au SHM, cote SHM 310.
Il existe une photocopie de mauvaise qualité et incomplet qui circule.

G. Delacroix a écrit:Le manuscrit est au SHM, cote SHM 310.
Il existe une photocopie de mauvaise qualité et incomplet qui circule.

Merci GD je vais regarder sur le site du SHD

Michel

Je vais faire parvenir à Michel une copie de travail du Blaise Ollivier afin qu'il dispose rapidement d'un document exploitable

hrv1 a écrit:
Je vais faire parvenir à Michel une copie de travail du Blaise Ollivier afin qu'il dispose rapidement d'un document exploitable

Rien a dire que C'est ça aussi le Forum, Je suis infiniment touché de cette attention d'Hervé


Michel

Ben mon colon, vaigres par çi, vaigres par là, vaigres droites, obliques, de fond, de...., n'en jetez plus
Si avec ce document tout bonnement "Royal" je ne m'en sort pas, la cheminée ronflera.
Quelques croquis auraient été bienvenu de la part de Blaise, mais on fera avec plusieurs lectures attentives.
Merci mon ami

Michel

Bonjour,
Entre les serres d’empatture et les serres bauquière, le vaigrage est réalisé en claire-voie sur le V74. Par contre le vaigrage du gros ventre (A.Pichenet) est réalisé en plein (Ce ne doit pas être systématique ?). Lorsque l’on regarde les photos de la calle de l’Hermione (voir café de la marine et photo Hermione), le vaigrage est réalisé d’une façon légèrement différente. Le nombre d’espace libre est plus réduit. Puis-je faire de cette façon le vaigrage de ma tranche de la Belle Poule ?
Merci,
Michel

Il faut vaigrer la Belle Poule comme le 74. Le vaigrage du Gros-Ventre est est à plein car c'est une cale de chargement de pièces de bois bruts et autres matériaux agressifs et les vaigres posées à claire voie seraient rapidement dégradés.
Et je le répète, ne prenez pas la "réplique" de L'Hermione comme référence, la conception de cette construction est loin d'être historiquement fiable. Dernier avatar : la guibre...

Merci de me recentrer sur le 74. Effectivement, je crois bien que toutes ces photos de l’Hermione ne m’aident pas vraiment (plus de questions que de réponses).

Michel