Marine et Modélisme d'Arsenal
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Message  Pierre Rouanne Mer 17 Juil 2013 - 22:41

Malgré la bonne volonté de se mettre aux devoirs de vacances , il n'y a pas de bonne réponse.

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Message  Michel Saunier (†) Mer 17 Juil 2013 - 23:03

Dis donc petit chef d'été , on Apitres sans le savoir lol! 
c'est pour faire avancer le schimblick. Questions pour un champion - Page 7 522816
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Message  Pierre Rouanne Jeu 18 Juil 2013 - 9:07

On n'apître mais l'on manipule des apîtres.

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Message  breton 29 Jeu 18 Juil 2013 - 10:16

Bonjour,
Est-ce une (des)pièce(s) de bois?
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Message  Pierre Rouanne Jeu 18 Juil 2013 - 10:51

Oui, il s'agit d'une pièce de bois (ça ne manque pas sur un vaisseau du XVII ou XVIIIème)

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Message  EricLem Jeu 18 Juil 2013 - 11:35

des bouts de bois, vraiment petits petits, genre gros comme ça, mais à peine ?
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Message  Pierre Rouanne Jeu 18 Juil 2013 - 14:05

Non plutôt importants, ils pouvaient mesurer jusqu'à 25 pieds de long.

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Message  Bern Jeu 18 Juil 2013 - 14:58

Mais bien sur : ce sont les apitroncs

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Message  Pierre Rouanne Jeu 18 Juil 2013 - 15:01

Jean Boudriot et Hubert Berti me mettent dans une situation de honte, lorsque je vous pose une question je fais attention de toujours vérifier chez des auteurs sérieux, et là je vous ai demandé la signification d'un nom d'objet qui n'existe pas, c'est en me référent au manuscrit original et ce afin de vous donner la signification d'apître par Blaise Ollivier "oh rage, oh désespoir..." le texte de B.O nous dit :apôtre. j'ai donc été trompé par le "Traité de Construction" édité par les éditions Oméga en 1992.
Dans ce libellé vous n'allez pas avoir de difficulté à répondre à la question: quels éléments d'un vaisseau sont les apôtres ?

Une des réponses proposée n'en est pas loin.

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Message  Bern Jeu 18 Juil 2013 - 15:07

Donc ce n'était pas les apitroncs mais les apôtre ronds, c'est du joli comme dépravation de mœurs ! Pour les apôtres n'est-ce pas les pièces de charpente à la proue de chaque côté de la quille ?

Michel

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Message  breton 29 Jeu 18 Juil 2013 - 15:26

Fortes pièces de bois, verticales , à l'avant enserrant le pied du bout dehors
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Message  Pierre Rouanne Jeu 18 Juil 2013 - 15:41

La réponse est bonne pour les bateaux construits aux XIX et XX ème.
Pour les périodes précédentes ?

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Message  breton 29 Jeu 18 Juil 2013 - 17:30

Peut-être les deux premières allonges d'écubier le long de la pièce d'étrave?
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Message  JiPeheL Jeu 18 Juil 2013 - 17:41

re....

J'avais écrit précédemment : a écrit:Ne serait-ce pas les pièces qui tiennent un beaupré ?

En pensant, bien sûr, aux apôtres qui existent depuis bien avant le XIIIe, du moins d'après le "Mondfeld". C'est d'ailleurs dans ce livre que j'ai trouvé (pages 78) que les apôtres tiennent le beaupré qui repose sur l'étrave et la contre-étrave. A noter que les apôtres sont percés pour tenir l'extrémité inférieure du grand étai.

Effectivement, en faisant une recherche sur Google, on récupère quelques dizaines de références qui indiquent "apîtres" mais en regardant de plus près dans les scans originaux, notamment des ouvrages liturgiques, on constate tout de suite que c'est la "reconnaissance de caractères" qui a me..dé et qu'il s'agit bien d'apôtres.

A ce sujet : quelle est la différence entre un beaupré et un bout dehors ? Questions pour un champion - Page 7 450410 

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Message  Pierre Rouanne Jeu 18 Juil 2013 - 17:47

A notre époque les aôptres sont les deux premières allonges d'écubier qui généralement enserrent le beaupré, mais aux XVII et XVIIIéme la réponse est différente.

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Message  Pierre Rouanne Jeu 18 Juil 2013 - 17:54

Le mât de beaupré est le mat incliné portant sur l'étrave d'un vaisseau à voiles carrées et dont le pieds porte sur un pont inférieur; le bout dehors est une petite pièce bois qui sert à prolonger les vergues.

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Message  G. Delacroix Jeu 18 Juil 2013 - 18:16

Le mât de beaupré comporte également un bout-dehors à partir des années 1720 après la disparition du perroquet de beaupré.
Questions pour un champion - Page 7 522816 

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Message  JiPeheL Jeu 18 Juil 2013 - 18:24

re...

D'après mes sources, les apôtres seraient apparus après 1730.

Sous réserve : avant cette date, si beaupré il y avait, il était maintenu par un trélingage sur l'étrave et/ou la contre-étrave la guibre.

Mais comme je n'y étais pas : doctus cum libro... Questions pour un champion - Page 7 450410


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Message  hrv1 Jeu 18 Juil 2013 - 22:03

Granpierre fait le pitre !

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Message  Francis Jonet Jeu 18 Juil 2013 - 22:23

Mais non, c'est un apôtre !

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Message  Pierre Rouanne Ven 19 Juil 2013 - 9:39

Je vais donc vous indiquer ce qui se nommait Apôtres au XVII et XVIIIème, certains n'étaient pas loin
Blaise Ollivier nous dit :
"on les nomme aussi, mais ce terme est moins usité que celui d'allonges d'écubier"

Retournez faire les pitres ou plutôt faites vous les apôtres du meilleur des loisir "Le Modélisme d'Arsenal.

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Message  koz bag Ven 19 Juil 2013 - 12:17

Bonjour Saint Pierre, apôtre du Colbert ! Questions pour un champion - Page 7 100992 

Rien trouvé chez Allard ,Aubin , Desroches , merci pour l'info .
Si vous trouvé une source d'avant 1715 , cela m'intéresse pour mes classeurs .

Cordialement

k b
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Message  Pierre Rouanne Ven 19 Juil 2013 - 14:15

Bonjour Jean-Michel,
Je n'ai pas vérifié si l'info se trouvait ailleurs.

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Message  Francis Jonet Sam 20 Juil 2013 - 22:32

C'est quoi ce machin ?

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Message  dusuaum Sam 20 Juil 2013 - 23:03

Salut Francis ,
N'est-ce pas l'ancetre de la Française des jeux ?

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Message  JiPeheL Sam 20 Juil 2013 - 23:25

Bonsoir.

De mémoire : Un alidade.
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