Question pour un champion

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Re: Question pour un champion

Message  EricLem le Dim 17 Mar 2013 - 3:39

sûrement l'éperon d'un navire, mais quelle taille ? arme redoutable, en tous cas

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Re: Question pour un champion

Message  René Salaün le Dim 17 Mar 2013 - 3:47

D'accord avec André et Eric,sans doute un éperon de galère mais Romaine ou Grecque ?

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Re: Question pour un champion

Message  hrv1 le Dim 17 Mar 2013 - 3:51

Bonjour,
J'ai vu un éperon Grecque avec ce même dessin, mais pas impossible que celui-ci puisse être Romain.
D'après l'histoire ce serait durant la bataille de Salamine que sont apparu les premiers rostres renforcés de plaques de métal.

_______________________________________________
Faire des histoires plates avec des propos creux, c'est pas facile, donc c'est de l'art.  (JP Borer)
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Message  didier08 le Dim 17 Mar 2013 - 3:57

Bonjour
Une rostre de trirème grecque Question
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Re: Question pour un champion

Message  Pierre Rouanne le Dim 17 Mar 2013 - 4:03

Bravo vous êtes bien reveillés.
Ce n'est ni grec ni romain, ce rostre Athlit qui est en bronze coulé de haute qualité et mesure 2,26 m de long et pèse 465 kg provient d'un navire de guerre de Ptolémé V ou Ptolémé VI.

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Re: Question pour un champion

Message  didier08 le Dim 17 Mar 2013 - 4:09

C'est donc égyptien
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Re: Question pour un champion

Message  EricLem le Dim 17 Mar 2013 - 4:37

des rostres nettement moins agressifs, sur nos amies de Loctudy :
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Re: Question pour un champion

Message  g.besson le Dim 17 Mar 2013 - 5:11

elle est où la mayo ?
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Re: Question pour un champion

Message  Pierre P le Dim 17 Mar 2013 - 6:43

De fait l'identification des symboles sur les flancs du rostre permettent d'établir un lien entre ce rostre et les flottes chypriotes des Ptolémée (V ou VI).
On connait l'ascendance macédonienne de la famille Ptolémée (à assimiler donc plutôt à l'aire Grecque) et ce que cela signifia sur la transformation de la société égyptienne de l'époque hellénistique.

Par ailleurs de ce que l'on sait en terme d'influences architecturales pour la construction des navires, il apparaît qu'après les mutations de l'époque archaïque (abandons progressive de l'assemblage par ligatures à la construction avec des clés-chevillées insérées dans des mortaises) les grecs développent une véritable suprématie technologique qui va influencer grandement l'architecture navale méditerranéenne et plus particulièrement celle de l'époque romaine. Cela s'exprime par l'apparition (à partir du IVe s. av J.-C.) de navires aux formes très évoluées et de grande taille. Archéologiquement une apogée technologique peut être observée à travers l'épave de la Madrague de Giens, navire de commerce de l'époque républicaine (Ier s av J.-C.), d'une quarantaine de mètres de long, qui paraît refléter les derniers soubresauts d'une tradition grecque sur la construction romaine qui va, à partir de là, avoir tendance à simplifier les formes de carène.

Pour en revenir au rostre d'Athlit, on notera sa proximité avec nombre de rostres représentés sur différents supports (arc d'orange par exemple), ce qui traduit bien le fait qu'il s'agisse là d'un élément relativement diffus dans les marines de guerre tant grecque que romaine(voir cet excellent Artricle de W. Murray=.
A défaut de connaître avec plus de précision les constructions égyptienne (mais certaines découvertes récentes en baie d'Aboukir devraient considérablement faire avancer le schimilblik), on est plutôt en droit de penser aujourd'hui que le rostre d'Athlit relève d'une tradition hellénistique de construction...
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Re: Question pour un champion

Message  Carrick le Dim 17 Mar 2013 - 9:01



Bonjour

Dans le livre de A.Cartault sur la trière athénienne, ce "dessin" très petit d'un rostre sur une pièce de monnaie phénicienne.

Au contraire du rostre d'Athlit, les pointes sont ici nettement séparées, et, plus important, les clous ou les trous de clous de fixation à la carène ne se présentent ni au même endroit, ni dans le même sens, alors que la forme générale de la pièce est très ressemblante. sunny

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Re: Question pour un champion

Message  Pierre P le Dim 17 Mar 2013 - 9:34

Je ne sais pas si l'on peut conclure aussi facilement sur le fait qu'il s'agisse de clous de fixation.
Une symbolique apotropaïque n'est pas à écarter (telle que la représentation du coup de venus avec trois ou quatre osselets que l'on retrouve très fréquemment sur les jas d'ancre romain en plomb et qui correspond au meilleur coup possible à ce jeu, soit l'équivalent d'un carré d'as au poker qui serait pein sur la carlingue d'un zinc de la seconde guerre mondiale).
Il faut être d'autant plus prudent qu'à l'époque ou Cartault écrit son livre (1881), la marine antique est très mal connue archéologiquement.
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Re: Question pour un champion

Message  Pierre Rouanne le Dim 17 Mar 2013 - 10:10

Dessin du rostre d'Athlit


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Re: Question pour un champion

Message  Carrick le Dim 17 Mar 2013 - 11:11



Bonjour

Pierre P, je sais que si Cartault n'a pu transmettre que ce qui se savait à l'époque, on ne peut cependant pas lui enlever le mérite d'un travail qui n'avait jamais été réalisé, à ma connaissance.

Quant aux clous de fixation, n'y connaissant pas grand chose, je me suis contenté de répéter ce que j'ai lu. sunny
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Re: Question pour un champion

Message  Wpatrick le Dim 17 Mar 2013 - 11:24

Bonjour

Une photo de l'engin !



Et un lien qui pourrait être intéressant à lire et compléter le document de Pierre P.

https://sites.google.com/site/navigationdanslantiquite/les-navires-dans-l-antiquite/triere-grecque-classique


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Message  Alain Fosse le Lun 29 Avr 2013 - 2:38

Bonjour

Qu'appelait-on RUM ou REUN sur un vaisseau ?
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Re: Question pour un champion

Message  cjoel le Lun 29 Avr 2013 - 2:55

Jean Le Rond d'Alembert :espace pratiqué dans le fond de cale d'un vaisseau , pour y arranger les marchandises de sa cargaison.

http://books.google.fr/books?id=p0E_AAAAcAAJ&pg=PA558&lpg=PA558&dq=RUM+ou+REUN+marine&source=bl&ots=INHaltWmio&sig=npA70dzY97BfcSSGxa0e_fcxgwo&hl=fr&sa=X&ei=9jd-Uaa8BOOd0AXRvoGICA&ved=0CC4Q6AEwAA#v=onepage&q=RUM%20ou%20REUN%20marine&f=false


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Re: Question pour un champion

Message  breton 29 le Lun 29 Avr 2013 - 3:04

Bonjour,
Une mesure d'angle sur la rose des vents.
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Re: Question pour un champion

Message  Alain Fosse le Lun 29 Avr 2013 - 3:14

cjoel a écrit:Jean Le Rond d'Alembert :espace pratiqué dans le fond de cale d'un vaisseau , pour y arranger les marchandises de sa cargaison.

Ha ben ! Ca n'a pas fait long feu...

Il n'est pas gêné d'Alembert, il a pompé, mot pour mot, la définition de Savérien :



Pour Breton29, la mesure d'angle c'est le rumb.
Very Happy


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Re: Question pour un champion

Message  Pierre Rouanne le Lun 29 Avr 2013 - 3:15

Il me semble que ça a un rapport avec le volume de la cale.

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Re: Question pour un champion

Message  duc de brabant le Lun 29 Avr 2013 - 11:37

Bonjour,

il se pourrait que le mot 'rum' vient du hollandais 'ruim' ( le ui se prononce comme u dans le mot un ), qui veut dire 'cale'.
Le mot 'ruim' s'emploie aussi comme adjectif et signifie 'spacieux' ou même 'étendu'.

En russe on connait le mot трюм (se prononce comme la première partie du mot triumvirat) , qui est directement lié à ce même mot hollandais.
L'influence du hollandais (par la volonté de Pierre le Grand) est indéniable dans le language naval russe.


amicalement

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Re: Question pour un champion

Message  Richelieu le Lun 29 Avr 2013 - 11:59

A Terre Neuve,il y avait des chansons " a curer les runs "quand l'equipage faisait de la place dans le tas de sel,pour y ranger les morues.
Cordialement.
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Re: Question pour un champion

Message  tarheel le Lun 29 Avr 2013 - 13:51

il se pourrait que le mot 'rum' vient du hollandais 'ruim' ( le ui se prononce comme u dans le mot un ), qui veut dire 'cale'.

Ou de l'anglais "room"
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Re: Question pour un champion

Message  tarheel le Lun 29 Avr 2013 - 13:54

Bonjour,
Une mesure d'angle sur la rose des vents..

Mais ca, c'est "rumb", ou "rhumb" qui vient du russe.
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Message  Carrick le Lun 29 Avr 2013 - 16:04





Ou du Breton "reun" étendue, dégagé.
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Re: Question pour un champion

Message  tarheel le Lun 29 Avr 2013 - 16:46

Ou du Breton "reun" étendue, dégagé

Oui. L'anglais et le breton on beaucoup de racines etymologiques communes. Pour n'en citer que deux: Bara=bread, ma plish (pas sur de l'orthographe)=please, etc.
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Re: Question pour un champion

Message  Carrick le Mar 30 Avr 2013 - 2:08





Si le breton est une langue celtique, l'anglais est une langue germanique.

Bien sûr, en remontant à Mathusalem on trouvera un tronc commun à ces deux langues, et en remontant plus loin, à toutes les langues de la terre. sunny

S'il vous plaît = mar plij d'eoc'h, petaman ganeoc'h.
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