Soleil Royal 1692

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Re: Soleil Royal 1692

Message  koz bag le Jeu 8 Aoû 2013 - 17:59

Bonjour Michel ,

Il me semblais que tu avait un certificat ou devis de radoub , il n'est pas signé ?

K B

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 8 Aoû 2013 - 18:06

Si, il est signé Louis Hubac. Pièce 133/7.f.SHM Brest.
Je l'avais oublié mais devis signifie-t-il travaux ?
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Michel Saunier

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Re: Soleil Royal 1692

Message  koz bag le Ven 9 Aoû 2013 - 8:41

Bonjour Michel ,

Oui et non , mais si ton document porte un entête comme celui-ci il y a de grandes chances que le travail décrit fût effectué .



source ; SHD Rochefort : 2 G 1

L'exemple un premier rang auquel l'on a rajouté un château d'avant malgré le règlement .

Désolé je suis pénible avec les classements ,mais les archives c'est mon plaisir .
La côte du document me chiffonne , ce n'est pas la série 2 G (devis registre descriptif) elle commence en 18 .....machin .
La série 1 L , je l'ai épluchée , a moins que c'est une copie de Levot série S ?

Amicalement
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 9 Aoû 2013 - 10:10

Suis pas chez moi, mais je te répondrait ce WE
Amitiés
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 9 Aoû 2013 - 20:32

Koz, voila un des feuillets du document de radoub du SR. C'est une véritable reconstruction Shocked 
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Re: Soleil Royal 1692

Message  koz bag le Ven 9 Aoû 2013 - 23:05

Merci Michel

Rapidement voila se que je lis et il y a une croix sur la première phrase ce ne serait pas un renvoi à un texte ou mot rajouté .
J'aimerais beaucoup lire la suite , si tu veux bien .



C'est sur ce n'est pas une transcription de Levot , mais j'avais entendu Laurent et son fils Etienne mais Louis Hubac ?
Rien trouvé dans les table Ardouin sur les hubac .

Amitiés
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Sam 10 Aoû 2013 - 9:32

Voici les autres feuillets












Bonne lecture et si tu trouve un indice ! ça m'intéresse bien sur
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Re: Soleil Royal 1692

Message  csainc le Sam 10 Aoû 2013 - 11:49

Bonjour M. SAUNIER,

en lisant le devis de Louis Hubac, j'ai trouvé cette information :

Pour faire les taquets à monter dans le Vaisseau et les deffences le long du bord
pour embarquer les chaloupes

J'ai remarqué que votre coque n'en disposait pas, sans doute est-ce une indication pour en poser.




Cordialement,

csainc

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Sam 10 Aoû 2013 - 13:00

En effet, c'est prévu comme d'autres dispositifs, mais je suis ailleurs vers la poupe en ce moment.
Bonne remarque, merci
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Sam 10 Aoû 2013 - 13:35

J'ajoute pour ceux que cela intéresse, que j'ai aussi les devis de radoub de "la Royale" et du "Magnanime"
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Sam 10 Aoû 2013 - 13:52

Bon, comme je ne suis pas Breton ni têtu, mais plutôt pugnace, je suis en train de revoir les toutes premiers discussions sur ce léger décroche des bouteilles, surtout à partir des travaux de Guppy. Ses dessins m'aident beaucoup a comprendre la structure avec les différents morceaux, comment construire cet ensemble sans parler des décors qui attendront. J'ai encore des questions sans réponses avant de me décider.
La réflexion est aussi un retour incessant des lors qu'il y a doute.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  koz bag le Dim 11 Aoû 2013 - 10:29

Bonjour 

Un grand merci , j'éplucherais cela en rentrant .
je regarderais ce que j'ai en devis de premier rang pour la période .

( je bronze en Bretagne )

amitié et merci encore du partage

k b
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Re: Soleil Royal 1692

Message  csainc le Dim 11 Aoû 2013 - 11:37

Bonjour,

La première page du devis
Louis Hubac

L'Estat des choses qui pourront estre
necessaires pour faire le radoub du
vaissau Le Soleil Royal dans la forme ???
est présentement et des prix que l'on peut
payer pour chacune de ses choses

?????
pour changer le chantier de dessous la quille
dans une autre place ---- 5 lt (livre tournoi ?)
pour un ???? pour chacun ----- 3 lt

La quille estant encore bonne et ny ayant
rien a faire il nen sera dit aucune chose

pour lever lestambot ancas qui soit en
entierement gaté ------- 100 lt
pour le remetttre a neuf ------ 130 lt

Lever les deux esteins ou ????? --- 120 lt
pour les remettre à neuf ---- 130 lt

pour lever la première barre d'arcasse ----- 7 lt
pour la remettre de neuf ---- 16 lt
pour lever la seconde ---- 7 lt
pour la mettre neuve ----16 lt
pour lever la 3 eme ---- 7 lt
pour la mettre neuve ----15 lt
pour lever les allonges du ??? ---- 16 lt
pour les remettre à neuf ---- 20 lt
pour lever le contre estambot ??? - 1 lt
pour le remettre le vieux ---- 20 lt
pour le mettre de neuf --- 20 lt
pour lever la courbe de l'étambot le
pied courant ---- 3 lt
pour la remettre si elle peut servir ----- 1 lt 10 d (denier ?)
pour la faire et remettre neuve ---- 2 lt 10 d
pour lever l'estambot si cest necessaire le pied courant 3 lt 10 d
pour la remettre ------- 3 lt
pour la refaire et remettre neuve ---- 3 lt 10d
pour lever la Contre Estraves le pied courant 2 lt 10d
pour la remettre ------ 2 lt
pour la refaire et mettre neuve 3lt

133/7 f

J'ai mis des ? là où je n'ai pas pu lire.
Cordialement,

csainc

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 11 Aoû 2013 - 13:22

Cela semble étayer le propos de Desclouzeaux "tous les hauts étaient pourris". Et en fait pas que les hauts 
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Re: Soleil Royal 1692

Message  csainc le Dim 11 Aoû 2013 - 14:00

En effet, si on regarde bien, le devis propose de tout refaire ou presque sauf la quille.

voici les page 2 et 3

page 2
pour lever les lices pied courant --- 1? 3d
pour les remettre --- 1? 3d
pour les faire de neuf ---- 1? 6d
pour remplir entre les 2 premiere
precintes le pied courant -------- 10 ?
pour border entre les 2 secondes le pd crt -- 4?
pour border entre les 2 troisièmes --- 2. 6d
pour lever les bordages en dehors de la
premiere batterie le pied courant ---- 3?
pour le remettre ---- 3?
pour le remettre de neuf --- 3? 3d
pour le bordage en dehors de la
seconde batterie le pied courant 2? 6d
pour le remettre 2? 6d
pour le remettre de neuf 3?
pour lever les bordages en dehors de la
3eme batterie le pied courant 2? 3d
pour le remettre 2? 3d
pour le remettre de neuf  2? 6d
pour lever les bordages entre les
lisses et les clins le pied courant 1? 3d
pour les remettre 1? 3d
pour les remettre de neuf 2?
pour ??? et border (mot barré) le vaisseau de deux
costés en dehors depuis la quille à la
première precinte ---- 600 lt
pour lever les deux porthaubans 3 lt
pour les remettre 5 lt
pour les remettre de neuf 10 lt
pour les deux porthaubans d'artimon 2lt
pour les remettre 2 lt
pour les remettre de neuf 6 lt
????
pour defere les pavois 10
pour les reffaire entierement 350 lt
pour desfere les membres et corniches
de deux bouteilles ????
pour les refaire de neuf  230 lt (??)

page 3
pour lever les 2 bossoirs d??? et leurs
supports 6lt
pour les remettre 8 lt
pour les remettre de neuf 15 lt
pour faire les deux trous des ??? et
les garnir en dehors 4lt
pour faire les deux taquets de la gde ???? 6lt
pour les deux trous es trous des escoutes de mizene 3 lt
et de civadiere et les garnir par dehors 9 lt
Pour faire les deux trous pour les gdes escoutes
et les garnir de leurs dalots 8lt
pour faire les deux taquets pour tourner
les grandes escoutes 3 lt
pour chaque paire de taquets sur le gaillard 2lt
pour lever les deux septs de drisse sur le
gd et chateau d'avant 2lt
pour les remettre 3 lt
pour les faire de neuf 6lt
pour faire le gouvernail 150 lt
pour faire le demy lune taquets noix
??? à gouverner ?? deux manuelles 50 lt
pour faire le gd cabestang garny de ses
eslinguets 80 lt
pour faire les barrres du dist cabestang 10 lt
pour faire le petit cabestang et ses eslinguets 60 lt
pour faire les barrres du dist cabestang 6 lt

Pour les dehors
Pour lever les 2 premieres precintes
Le pied courant  4?
pour les remettre 5?
pour les remettre de neuf 6?
pour lever les 2 seconde précintes le
pied courant  3? 6d
pour les remettre 3? 6d
pour les remettre de neuf 4?
pour lever le 2 et 3 precintes le pd courant 3?
pour les remettre 3? 3
pour les remettre de neuf 4?

pour ne pas encombrer le sujet, je fais un fichier rtf, que je pourrai transmettre à ceux qui sont interressés

Cordialement,

csainc

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Neko le Dim 11 Aoû 2013 - 17:31

Bonjour 
Je me suis repenché aussi sur ce décor de poupe, et je reste encore dubitatif. Pour moi c'est la version de René qui me semble correspondre le plus justement aux dessins. Et comme Pierre ça me semble étrange de ne pas prendre en compte le dessin des bouteilles en lien direct avec celui de la proue... J'ai bien noté tous les arguments pour le dessin des bouteilles que tu as choisi, mais les décorations des pavois sur celui ci ne correspondent à rien que l'on retrouve ailleurs. Et sur le premier dessin, la guirlande qui nait à la proue trouve sa fin sur la bouteille...
Bref, je ne sais pas... je me demande aussi depuis un moment si je ne vais pas changer ma bouteille inspirée de Tanneron, à voir.




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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 11 Aoû 2013 - 17:57

Bonjour Marc
Pour la bouteille, y'a pa foto
Pour le reste faut encore réfléchir, mais...un petit decroche !
Regarde aussi le dessus de la moulure de la bouteille, il est quasiment horizontal, et celui du balcon plonge ? Étrange, non ? C'est sur le dessin de Berain je précise donc rupture de continuité et donc pas de retour de balcon


Dernière édition par Michel Saunier le Lun 12 Aoû 2013 - 13:23, édité 2 fois
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Arnart le Dim 11 Aoû 2013 - 19:04

Aubin donne aussi des dimensions de pied ou suport galerie, qui ne sont pas immédiatement apparents de comprendre

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Lun 12 Aoû 2013 - 20:01

On ne retrouve pas les chaînes de laurier ni sur le première et la seconde bouteille a partir de la proue.
Question a René Vanhouche: j'aimerais avoir un gros plan sur la moulure sous les sabords de retraite S'il te plaît.
Merci d'avance
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Neko le Lun 12 Aoû 2013 - 21:51

Bonjour 
Michel, voilà déjà une vue de cette lisse sur le modèle de René.



Et comme tu le vois plus bas, on retrouve bien la guirlande sur la bouteille dont je parlais. Pour moi ces deux dessins sont liés, ils ont le même titre, le même style, sont certainement faits par la même personne. Il y a une cohérence entre les deux, que l'on retrouve moins avec la deuxième bouteille. Serait il possible que celle ci soit la bouteille originale, et le deuxième dessin la bouteille après radoub?
En tout cas je trouve que si les motifs de la bouteille que tu as choisis sont raccords avec les motifs de la poupe (ce qui est aussi le cas de la première), le style du dessin est nettement différent et ce n'est clairement pas le même artiste qui a fait la proue, "ta" bouteille, et la poupe.
Je trouve une telle cohérence dans ces trois dessins que toute cette année j'ai pu réfléchir et prendre du recul par rapport à mon modèle, et plus je regarde le Tanneron, moins je trouve qu'il "sonne" XVIIe... La poupe réalisée par René offre beaucoup plus de finesse, d'élégance, et me semble plus en conformité avec ce qui se faisait à l'époque. Je pense replancher sur mes dessins et revoir ma copie, quand j'aurai le temps.











PS: j'ai illustré mon propos avec les reproductions couleur, mais c'est encore plus flagrant avec les originaux en noir et blanc.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  csainc le Mar 13 Aoû 2013 - 10:52

Bonjour,

Concernant le Soleil Royal 1669, je pense que la poupe de l'époque devait plus ressembler à celle de la Reine dessinée par Van De Velde en 1673.



Les dessins présentés paraissent trop modernes, la proue a des herpes de style 1680/1690, ce n'est pas le style des herpes
des années 1670



Pour moi, les dessins représentent plus des projets pour la version radoubée en 1688/89.

Information intéressante pour M SAUNIER : dans le devis de Louis Hubac, il est question  de remplacer les mantelets de sabords du 3eme Pont Exclamation 
Donc au 3eme pont les sabords sont munis de mantelets, ce qui n'apparait pas dans les dessins. sunny 
A moins qu'il y ait une inversion dans les feuillets du devis, à vérifier No 

Cordialement,

csainc

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Mer 14 Aoû 2013 - 11:30

Des mantelets sur des sabords ronds ??
Ou bien des sabords à chapeau ?
Existerait-il une erreur de ligne, c.-à-d. Plutôt le deuxième pont ?
Dans les documents des bouteilles et proue, clairement identifiés SR aussi bien au Louvre qu'à Cherbourg et au MM, rien qui donne une date.
Quand aux herpes, elles ont été plus que probablement reconstruites.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  csainc le Jeu 15 Aoû 2013 - 9:23

Bonjour,

J'ai lu vos feuillets dans l'ordre dans lequel vous les avez posté sur le site.

Apparemment, les feuillets partent des hauts du vaisseau vers les fonds.
Il y a donc un feuillet dans lequel il y a le titre "troisième pont", puis le feuillet suivant qui semble faire suite à celui-ci
sur lequel il est question de remplacer les mantelets de sabord et où se trouve le titre "deuxième pont".

C'est ce qui m'a amené à dire qu'il y a des mantelets sur les sabords du troisième pont, maintenant
il se peut que les feuillets ne soient pas dans l'ordre, dans ce cas la liste se trouvant avant le titre "deuxième
pont" pourrait correspondre au premier pont.

Je pense qu'il est intéressant de vérifier ce point , car c'est une information importante, étant donné qu'il n'y a
qu'un seul dessin des bouteilles avec des sabords à mantelets au troisième pont.

j'ai remarqué également que vous avez posté deux feuillets identiques concernant le deuxième pont et qu'il n'y a pas
de feuillet portant le titre "premier pont".




Cordialement,

csainc

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Re: Soleil Royal 1692

Message  csainc le Jeu 15 Aoû 2013 - 11:06

Bonjour,
J'ai remis de l'ordre dans les feuillets,
il y a des mantelets sur le premier et deuxième
pont (normal)
Effectivement il n'y a pas de mantelets sur les sabords du troisième pont, mais il y a des moulures.

il y a cette indication sur un des feuillets

Pour ouvrir et faire les deux chemins
sur le château d’avant 4lt
Cela confirmerait-il des passavants ?

Cordialement,

csainc

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 15 Aoû 2013 - 17:20

Il me semblait bien avoir lu ainsi ce point. Donc il y aurait eu des passavants

Effectivement sur le dessin de la bouteille retenue figurent des mantelets de sabords au troisième pont. Ce peut être une vue d'artiste, mais curieusement le devis semble attester de cette présence.
Connaît-on d'autres cas qui rendrait crédible  cette présence ?
Merci d'avance
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Re: Soleil Royal 1692

Message  csainc le Ven 16 Aoû 2013 - 11:11

Bonjour,

je ne voudrais pas créer la confusion, concernant les sabords du 3eme pont.

Si on remet les feuillets du devis dans l'ordre qui semble le plus logique, il apparait qu'il n'y a pas de mantelets mais des moulures.

Il est vrai que les 2 dessins des bouteilles diffèrent sur ce point.

Cordialement,

csainc

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Re: Soleil Royal 1692

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