Soleil Royal 1692

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Re: Soleil Royal 1692

Message  gérard 2 le Ven 2 Aoû 2013 - 10:25

Bonjour,
les soles des bouteilles suivent la ligne de pont côté muraille, et la ligne des préceintes à l'extérieur. Donc, tout est de travers ; c'est comme ça que je le vois. Mais il n'y a pas beaucoup de différences.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Ven 2 Aoû 2013 - 10:41

Un chouya.

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 2 Aoû 2013 - 11:43

Donc, si je comprends bien, des soles voilées, et le chouïa de Pierre, c'est de 2 à 3 mm sur la longueur de la plus grande.
Pour aller aux commodités fallait avoir le sens de l'équilibre  
Merci Messieurs
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Re: Soleil Royal 1692

Message  gérard 2 le Ven 2 Aoû 2013 - 11:45

plus la gite et le roulis, c'est que l'on appelle avoir le pied marin:£££: 
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Francis Jonet le Ven 2 Aoû 2013 - 11:45

Moi pas d'accord avec ce qui vient d'être dit !
Les soles des bouteilles ne peuvent pas suivre la tonture des préceintes en extérieur et la ligne de pont au droit de la muraille, le bouge du pont l'interdit. Pour que l'image de la bouteille suive la ligne des préceintes, obligatoirement la sole doit piquer du nez à la muraille.
Certes l'esthétique du dessin du plan longitudinal demande la continuité des lignes, les impératifs de la construction sont autres. De toute façon l'image du vaisseau terminé n'en souffre aucunement.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  gérard 2 le Ven 2 Aoû 2013 - 11:52

Francis,
la préceinte est plus "cintrée" que le pont, mais comme la sole est arrondie, cela ne doit pas se voir beaucoup.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  G. Delacroix le Ven 2 Aoû 2013 - 12:35

Les soles des bouteilles sont parallèles aux préceintes.
 

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 2 Aoû 2013 - 13:06

Merci Gérard.
C'est en fait ce que je pensais. En fait la sole peut démarrer au niveau du bordage du pont et s'incliner vers la proue en suivant la courbure des préceintes
Au besoin on peut avoir une marche en entrant dans la bouteille. Rien d'anormal à cela.
C'est une partie difficile qui commence et je crois que je vais opter pour un arrière arrondi aux angles, la discussion sur les angles rentrants ne m'a pas vraiment convaincu. Et, esthétiquement parlant, c'est plus sympa et peut-être plus dans l'air du temps.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Francis Jonet le Ven 2 Aoû 2013 - 18:25

On est d'accord Gérard (2), mais pour l'image parfaite il faut que la tonture des préceintes soit "très" accentuée par rapport à celle du pont.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  G. Delacroix le Ven 2 Aoû 2013 - 18:43

Pour le SR éventuellement mais plus tard, la différence entre les deux tontures va diminuer.
 

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 2 Aoû 2013 - 19:35

Les préceintes du SR remontent assez haut, contrairement aux ponts qui ont une tonture modérée.
Que pense le boss de l'option balcons tournants ?
En fait quand on observe le plan de la grande chambre on s'aperçoit que le plancher remonte près de la paroi de la poupe. La correspondance avec le faux balcon s'en trouve simplifiée.
Il y a un tas d'alignements a respecter, pas simple.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Sam 3 Aoû 2013 - 16:27

Comme je n'ai pas de plan pour ces bouteilles, j'ai pris les dimensions des soles préconisées par Blaise Olivier et me suis aussi un peu inspiré de la technique de construction de celles de l'Ambitieux.
Pour ce faire j'ai construit une maquette destructible que voici.
Je sollicite vos avis éclairés


Merci d'avance


Dernière édition par Michel Saunier le Sam 3 Aoû 2013 - 16:34, édité 1 fois
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Re: Soleil Royal 1692

Message  gérard 2 le Sam 3 Aoû 2013 - 16:31

Bonjour,
Michel, plus fin à l'avant, sinon l'habillage va être en l'air !
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Sam 3 Aoû 2013 - 18:59

Es-tu certain que le 3ème étage ne soit pas un trompe l'oeil.

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 4 Aoû 2013 - 11:11

Bonjour
Gérard: tu as raison les soles doivent se terminer en sifflet sur l'avant. Ce sont les garnitures qui viendront déborder en léger sifflet contre la muraille. Là ce n'était qu'une construction pour juger des volumes et vérifier les structures de la bouteille.
Pierre: Je pense, ainsi que le montre mon dessin ci-après, qu'il est possible de réserver un volume suffisant pour les toilettes du Capitaine, seule la décoration supérieure sera en aplat.
Ceci étant, se pose une autre question: si l'on admet qu'il existe donc à chaque étage des toilettes, comment les tuyaux de descente passent-ils ? En parallèle, en se connectant les uns aux autres pour une sortie unique ?

Pour finir, j'opte en fin de compte pour une bouteille entièrement fermée dissociée du décor de la poupe ainsi que nous en avions parlé en son temps. Donc, angles rentrants .


Dernière édition par Michel Saunier le Dim 4 Aoû 2013 - 11:19, édité 1 fois
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Re: Soleil Royal 1692

Message  gérard 2 le Dim 4 Aoû 2013 - 11:16

Des raccords qui s'appellent culottes (c'est normal !)
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 4 Aoû 2013 - 11:59

Oui, effectivement, c'est ce à quoi je pensais.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 4 Aoû 2013 - 17:17

Si je prends les dimensions des soles d'après le dessin de Berain, cela donne des soles plus larges et plus en harmonie avec la poupe



les volumes dégagés permettent encore mieux la présence de toilettes à tous les niveaux
Les montants sont droits dans la maquette, mais en réel seront courbes pour certains.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Dim 4 Aoû 2013 - 17:56

Je ne crois pas au dernier étage de ton montage, même si la sole est suffisante, si l'on regarde le personnage de gauche du dessin de Berain, derrière lui c'est le vide, et en regardant bien le dessin de Berain, je ne suis même pas certain qu'il y ait deux étages de bouteilles.

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 4 Aoû 2013 - 19:28

Comme dirait GD, c'est. Une vue d'artiste  et non un dessin d'exécution.
Essaye de te projeter un peu plus loin Pierre et tente d'être positif.
Y a irait-il par hasard du bon dans ce négatif ?
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Dim 4 Aoû 2013 - 20:51

Ne pense pas que je veuille être négatif, le Colbert n'est pas le S.R, lorsque l'on regarde  les dessins de la poupe on ne voit pas que la bouteille n'a qu'un seul niveau, c'est une planche montrant le calfatage qui montre la vrai forme des bouteilles.
En cherchant bien il y a peu de vaisseaux au XVII et Au XVIIIème qui aient des bouteilles sur plusieurs étages, je n'ai trouvé que le Sans Pareil

Si tu regardes les plans des différentes chambres relevés en 1689, une seule chambre dispose d'une porte donnant sur les bouteilles.

C'est une impression que j'ai sur le dessin de Berain et que je pense confirmée par les plans relevés sur le vaisseau au moment de son radoub.

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 4 Aoû 2013 - 21:31

OK Pierre, mais ce relève n'est pas ce qui a été fait au radoub, nuance. Il n'y a pas de raison sérieuse pour évacuer l'impérieux et raisonnable besoin de ces toilettes a tous les niveaux
Je vois mal le pitaine se farcir deux étages pour aller pisser en disant aux officiers de la grande chambre
 "Désole, les mecs, j'ai une urgence".
Mais c'est ma vision des choses et ...
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Dim 4 Aoû 2013 - 21:59

Ton raisonnement est juste, prends le Louis XV il n'y a qu'un seul niveau de bouteille, comment cela ce passait-il à Versailles ? On n'est pas au XXI ème siècle.

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Francis Jonet le Dim 4 Aoû 2013 - 22:18

À Versailles ! Je me suis laissé dire qu'ils pissaient et ch..... sous les escaliers.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Carrick le Dim 4 Aoû 2013 - 23:53


Bonjour 

Je ne sais pas où ils caguaient, mais pour pisser, quand le porteur de seau n'était pas à portée de voix ou de jet, c'était dans le recoin des baies de fenêtre. king 
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Lun 5 Aoû 2013 - 9:21

Certes, certes, ils pouvaient au moins pisser dehors sur les balcons, un seau d'eau pour rincer et hop !
Pour le reste, ça pouvait attendre le repas en commun dans la grande chambre.
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