Soleil Royal 1692

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Message  Michel Saunier le Mar 4 Nov 2014 - 18:19


Le rond central est plus petit que la pièce de un centime

Michel Saunier

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Mer 5 Nov 2014 - 13:56

Peux-tu placer comme Olivier un réglet à coté pour nous donner une idée de la taille, pour moi la fleur de lys en haut et à droite est parfaite (il faut s'appeler Olivier Gatine pour avoir les trois exactement semblables), par rapport au bleu roi le tien est un peu dur.

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Mer 5 Nov 2014 - 14:03

Les fleurs de Lys font 4,5 mm au carré. Je crois que je referais celle du bas, mais je ne cherche pas la perfection.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  gérard 2 le Mer 5 Nov 2014 - 14:37

Bonjour,
laisse comme ça, il faudra bien trouver quelque chose à critiquer
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 6 Nov 2014 - 11:05

C'est sur, mais quand j'aurais un bout de temps ?
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Neko le Jeu 6 Nov 2014 - 12:25

Salut Michel,
avec la masse de travail qu'il te reste, je ne sais pas si tu auras "un bout de temps" avant longtemps ! Sinon même remarque que Pierre, ton bleu est peut être un peu violent, à voir en vrai. Ta fleur de Lys du bas est un peu moins fine que les deux autres, mais à toi de voir si ça vaut le coup de refaire, ça va quand même être noyé dans une bonne masse d'autres sculptures et ne se remarquera plus...
Bravo pour l'ensemble, ça avance ! Cool
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Wpatrick le Ven 7 Nov 2014 - 13:50

Michel Saunier a écrit:
Le rond central est plus petit que la pièce de un centime

Ce sont les Armes de France  du SR ?


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 7 Nov 2014 - 14:33

Oui, mais manque couronne et croix de saint-jean.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Sam 8 Nov 2014 - 13:15

Ebauche de la couronne des armes de France.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  a.pichenet le Sam 8 Nov 2014 - 18:32

Bonjour
Tu deviens un bon Michel.... Shocked
alain p

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Olivier Gatine le Sam 8 Nov 2014 - 19:09

Michel,

Comme le souligne Pierre dans un autre forum, les couronnes des armes de France sont aplaties. Elles ne s'inscrivent pas dans un demi-cylindre. On ne peut donc en théorie pas utiliser un tour pour en faire l'ébauche (par ailleurs fort bien réalisée ).



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Re: Soleil Royal 1692

Message  Bucintoro le Sam 8 Nov 2014 - 20:48

il suffirait peut être de la couper au milieu ?
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Neko le Sam 8 Nov 2014 - 21:37

Très bon début Michel ! Voilà une photo qui t'aidera peut être à poursuivre ton travail. Tu connais sans doute, c'est Versailles. Même si ce ne sont pas les armes de France, c'est sensiblement le même principe.


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 9 Nov 2014 - 10:05

En effet la couronne sera coupée à un peu plus de la moitié, car elle devra s'encastrer sur la moulure basse du tableau. Si je fais une couronne aplatie je n'aurais pas assez de volume et la fleur de lys supérieure serait quasiment incluse dans la moulure.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  gérard 2 le Dim 9 Nov 2014 - 10:32

Bonjour,
je pense que tu touche au problème que nous avons à peu près tous, c'est de bien souvent faire les ornementations trop épaisses (moulures et autres), et on se retrouve avec ton problème. La photo de Neko montre bien le peu d'épaisseur de la décoration.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Dim 9 Nov 2014 - 15:25

Ce problème de l'épaisseur des décors avait été évoqué par J.Boudriot au cours d'une conférence sur le Royal qui se trouve à Rochefort.
Une photo qui pas très bonne qui montre l'épaisseur du lion de la figure de proue bien visible de face alors que de profil il est tout à fait normal,ça je ne l'ai jamais oublié et c'est ce qui m'a fait réagir en voyant la couronne de Michel.



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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 9 Nov 2014 - 16:58

La moulure fait 5/10eme de mm et la couronne tronquée fera un peu moins de 4 mm sans compter qu'elle devra aussi coiffer le blason. Je pense que ce ne sera pas inesthétique. La seule vraie question est: doit-on adapter la couronne à la moulure ou encastrer la couronne dans la moulure ?
Quand a la photo de Marc (merci toubib) la couronne n'est guère loin de la moitié.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 9 Nov 2014 - 20:51

Pierre Rouanne a écrit:Ce problème de l'épaisseur des décors avait été évoqué par J.Boudriot au cours d'une conférence sur le Royal qui se trouve à Rochefort.
Une photo qui pas très bonne qui montre l'épaisseur du lion de la figure de proue bien visible de face alors que de profil il est tout à fait normal,ça je ne l'ai jamais oublié et c'est ce qui m'a fait réagir en voyant la couronne de Michel.



Pierre

Bon il y aura toujours des lions efflanqués. D'autres dodus comme des bisounours que je ne nommerais pas.
Ceci étant, c'est une affaire de représentation dans le cadre d'ensembles. La poupe du SR comporte moult figures en 3D, mais aussi beaucoup d'applats. Le tout est de trouver une harmonie entre ces deux ensembles. Mais de plus les contraintes dimensionnelles ne sont pas étrangères à cette difficulté. Ce qui fait, chaque interprétation étant personnelle, que chaque ensemble sera différent.
Olivier n'a pas de contraintes d'adossement de ses armes de France, ce qui simplifie.
Enfin, pour le SR nous n'en sommes qu'au début des décors de la poupe et donc de l'aurore de bien de discussions.
Suite au prochain numéro.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Wpatrick le Lun 10 Nov 2014 - 16:25

Bonjour



C'est étonnant cette forme ronde où se retrouvent les Fleurs des Lys, je l'imaginais plutôt de forme ovale ou en forme de blason (bouclier) bien plus homogène pour y placer ces 3 fleurs.


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Lun 1 Déc 2014 - 14:16

Pour le moment les fleurs de lys de 4mm vont à la poubelle. Il me faudra en faire de 3mm maxi et je verrais cela plus tard, le temps de ne pas m'énerver sur le sujet. En attendant retour sur le 3ème pont avec les entailles sur les baux pour iloires, traversins, entremises, bordures. et préparation des iloires et des barrotins. Long travail répétitif.
A plus tard.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 5 Déc 2014 - 13:06

Pendant que je développe le troisième pont ( une bonne moitié faite) une question récurrente:
D'après BO ce vaisseau disposerait de passavants. Dans ce cas, ceux-ci auraient un plancher a environ 1,60m en-dessous et le plat-bord dominerait d'environ 0,90m. Cependant, côté interieur faudrait-il disposer des batailles reliées entre elles par un cordage ?
Le tout serait supporté par des courbes disposée entre les sabords de 12 avec cependant une partie démontable au niveau du grand mat.
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Ven 5 Déc 2014 - 14:25

B.O dit que tous les vaisseaux de guerre disposaient de passavant, il n'y en a pas de dessiné sur le Colbert, pas sur l'Ambitieux, dans : "Construction des vaisseaux du Roy" de 1691 il n'en est pas du tout question.
Sans avoir la certitude d'avec ou de sans tu peux faire comme tu veux personne n'est plus la pour te contredire sauf un jour découverte des plans du S.R.

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 5 Déc 2014 - 14:37

Tu as raison de dire que je peux faire ce que je veux, mais j'aimerais avoir moins de doutes. BO le dit, donc à priori cela semble valable. Mais...
Cependant il ne peux être possible d'en mettre sur l'Ambitieux qui ne dispose pas de château avant, donc cela ne s'impose pas. Et la hauteur de son plat-bord au milieu ne le permet pas d'autre part. Peut-être que le chef a des idées sur la question ?
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Ven 5 Déc 2014 - 14:49

Si tu vas à cette adresse tu ne trouveras pas de passavants alors que le vaisseau en question est de 1692 et est aussi le seul avec le SR a avoir un gaillard d'avant ni dans le texte ni dans les dessins.
http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/royal/royal.htm

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 5 Déc 2014 - 15:46

J'ai des doutes. sur le dessin du gaillard arrière, en bas à gauche, il semblerait voir une amorce de passavant, mais j'ai peut-être là une interprétation
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Re: Soleil Royal 1692

Message  laurent94 le Sam 6 Déc 2014 - 23:31

Bonsoir Michel,
Si c'est l'interprétation d'une amorce de passavant on a en tous cas la largeur
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