Identification des Armes de France

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Re: Identification des Armes de France

Message  Olivier Gatine le Jeu 22 Aoû - 8:33

L’ordre du Saint Esprit.

L’ordre du Saint-Esprit fut, pendant les deux siècles et demi de son existence, l'ordre de chevalerie le plus prestigieux de la monarchie française.
C'est le 31 décembre 1578, en pleines guerres de religion, qu’Henri III fonda l’ordre et milice du benoît Saint-Esprit.
Le monarque choisit le nom de Saint-Esprit, en référence à sa propre naissance, à son couronnement sur le trône de Pologne et plus tard sur celui de France, les trois événements étant survenus le jour de la Pentecôte.
Il s'agit du premier ordre de la monarchie française. Ses membres doivent être catholiques, d'une noblesse héréditaire remontant au moins à leur arrière-grand-père (quatre degrés de noblesse), et avoir au moins trente-cinq ans. Les princes étrangers au sang de France pouvaient être reçus dès vingt-cinq ans, les princes du sang dès quinze ans et les fils de France le recevaient dès leur baptême.
Tous les chevaliers du Saint-Esprit étaient faits chevaliers de l'ordre de Saint-Michel avant leur réception et portaient de ce fait le titre de chevaliers des ordres du roi.

La Croix:

La croix de l’ordre est une Croix de Malte double face en or à quatre branches anglées de fleurs de lys d’or et terminées par huit pointes boutonnées. Le centre de chaque branche porte une queue d’aronde d’or ornée d’un motif émaillé vert et bordée d’émail blanc sur l’extérieur.
Le médaillon central porte sur fond doré une colombe d’argent aux ailes déployées et la tête penchée vers le bas.

Le Louvre : Croix de l’ordre du Saint-Esprit:


Le collier:

Le collier d’or émaillé, auquel est appendu la croix de l’Ordre, fut modifié à plusieurs
reprises. Henri III le voulut formé d’une alternance de fleurs de lis anglées de flammes
et de monogrammes en lettres grecques, le tout réparti sur quarante maillons. Henri IV le simplifia : trophées militaires, H environnés de couronnes et supportés par deux cornes
d’abondance, et enfin fleurs de lis, le tout anglé de flammes rappelant le collier du premier modèle, furent distribués sur trente-deux maillons. Louis XVI le réduisit à vingt-neuf maillons afin de l’adapter au petit costume qu’il créa en 1777.
La Révolution verra la disparition d’une grande partie des colliers. Sous la Restauration, le Roi Charles X confiera la fabrication de 80 colliers à deux orfèvres, Martin-Guillaume Biennais et Jean-Charles Cahier.

Le Louvre : Collier de l’ordre du Saint Esprit, par Cahier:


Détail du collier : Trophée militaire :


Détail du collier : H environné de couronnes et supporté par deux cornes d’abondance :


Détail du collier : Fleur de lys :

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Re: Identification des Armes de France

Message  Olivier Gatine le Jeu 22 Aoû - 8:39

L’application en modélisme.


Dans les dessins d’époque, les motifs ornementaux sont plus évoqués que finement détaillés. Les sculpteurs des arsenaux partageaient avec les décorateurs la même « culture ornementale ». Ils n’avaient alors aucun mal à identifier les motifs qu’ils devaient exécuter, motifs qu’ils savaient reproduire avec précision et finesse.
Une démarche rigoureuse consiste alors à se réapproprier cette grammaire ornementale, pour tenter une interprétation fidèle des dessins d’époque.

Examinons le dessin de Caffieri (Le Fleuron, motif central du balcon) :



Nous identifions clairement les Armes de France :
• Nous remarquons dans un premier temps les trois fleurs de lys et la couronne fermée.
• Nous distinguons ensuite le collier de l’ordre de Saint Michel, bien que les coquilles et le médaillon soient simplement esquissés.
• La croix de l’ordre du Saint Esprit atteste de la présence de son collier. Nous pouvons alors interpréter les quelques traits entre les ailes et le collier de l’ordre de Saint Michel comme une trace du collier de l’ordre du Saint Esprit.
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Re: Identification des Armes de France

Message  Olivier Gatine le Jeu 22 Aoû - 8:47

Les Armes de France et La Belle

Le 25 Décembre 1686, une expédition espagnole, conduite par le capitaine Martin de Rivas et le capitaine Pedro de Yriarte, quittait Veracruz pour voguer le long de la côte du Golfe du Mexique. Le 4 avril, l’expédition atteignait la baie de Matagorda, et lança plusieurs canots pour explorer les environs. A trois miles du navire, les espagnols découvrent La Belle, qu’ils décrivent comme une épave, dont le tableau est décoré de trois fleurs de lys.

C’est à ma connaissance la seule source historique évoquant le décor de La Belle.

La Belle ayant été offerte à Robert Cavelier de la Salle par Louis XIV, il est plausible de considérer qu’en hommage au roi, le tableau de La Belle ait été décoré par les Armes de France, dont les trois fleurs de lys constituent la partie centrale.

Proposition de décor pour La Belle:



Et dire que je viens d'écrire tout ce baratin sur les armes de France simplement pour dire que je viens de commencer à les sculpter  
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Re: Identification des Armes de France

Message  alain le Jeu 22 Aoû - 8:57

ce post et ton commentaire ainsi que celui de Patrick ne sont pas du baratin bien au contraire, je l'ai trouvé très intéressant,et c'est même très bien si tu as retrouvé de la doc pour le tableau de ta Belle ,comme dab sa vat être magnifique
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Re: Identification des Armes de France

Message  Pierre Rouanne le Jeu 22 Aoû - 9:00

Nous attendons le résultat.
Merci pour tes explications.

Pierre
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Re: Identification des Armes de France

Message  laurent94 le Jeu 22 Aoû - 16:07

Bonjour,
Toutes ces précisions sont très intéressantes.Je les ai lues avec plaisir.
Merci

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Re: Identification des Armes de France

Message  bernardw le Jeu 22 Aoû - 17:05

Merci Olivier de nous faire partager tes connaissances sur ce sujet.
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Re: Identification des Armes de France

Message  Fabio le Jeu 22 Aoû - 17:28

Blason de la ville de Florence

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Re: Identification des Armes de France

Message  G. Delacroix le Jeu 22 Aoû - 17:37

Olivier, merci pour cet exposé sur les Armes de France et merci également de nous faire partager tes photos qui sont d'une qualité remarquable.
Voilà tout l'intérêt du forum, le partage des connaissances pour le bien de tous.
 

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Re: Identification des Armes de France

Message  Bernard HUC le Jeu 22 Aoû - 18:39

Très instructif, merci Olivier.

En supplément sur Wikipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Armoiries_de_la_France

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Re: Identification des Armes de France

Message  Wpatrick le Jeu 22 Aoû - 18:40

Bonjour 
 
Merci Olivier pour cet exposé ,
 
Deux autres documents  ,des dessins d'époque.
(hubert françois gravelot)
 
Le H de Henri III ,collier de l’Ordre du Saint-Esprit
 

 
Les 2 anges supportant les armoiries d'Henri IV
 


Et une "vignette " pour André ...
Vignette aux armes de Louis XV la Peinture ,la Sculpture ,l'Architecture et la Géographie



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Re: Identification des Armes de France

Message  Carrick le Jeu 22 Aoû - 21:39

 

      Euh ...  Pourquoi la vignette pour André ?! Pour les "anges" ? des putti, en direct d'Italie !

      Super ton article sur les armoiries, Olivier, solide et bien documenté, plus une belle iconographie comme le souligne Gérard.

      Mais ceci nous éloigne fort de nos ailes. Si tout le monde est d'accord, et ne peut que l'être, sur les fleurs de lys, je maintiens ma thèse pour les ailes, symbole de Mercure. Car je ne vois rien,dans ce qui a été exposé par les uns et par les autres,qui puisse me faire penser qu'il ne peut pas être adjoint aux armes du roi, sur un bâtiment de commerce, un attribut du dieu du commece. Nos rois étaient certes des "Majestés très catholiques", mais leur "petite histoire" prouve bien qu'ils n'avaient rien de culs bénis. De plus, tous, dans les périodes qui nous préoccuppent, avaient reçus une culture dont les mythologies faisaient partie intégrante de leurs études. et ce n'est pas parce que, par ci par là, on rencontre des personnages ailés, plus souvent de putti de culture italienne d'ailleurs, portant ces armes ou s'battant aux alentours, qu'il faut prendre nos ailes du Fleuron ou du GV pour des trucs catholico-chrétiens !   sunny
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Re: Identification des Armes de France

Message  Pierre Rouanne le Jeu 22 Aoû - 21:44

Pour en ajouter un peu sur la mythologie au XVII ème, voir simplement les grandes tragédies de Racine et Corneille.

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Re: Identification des Armes de France

Message  Pierre Blanc le Ven 23 Aoû - 0:29

Bonjour.
On se cultive sur ce forum, merci Olivier.
Je n'ai pas bien saisi en quoi consistait la fleur de lys "florencée" ainsi que son homologue qualifiée de "nourrie".
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Re: Identification des Armes de France

Message  a.piot le Ven 23 Aoû - 2:40

très intéressant et bravo à tous  
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Re: Identification des Armes de France

Message  koz bag le Ven 23 Aoû - 5:58

Bonsoir ,

Un grand merci Olivier Gatine , exposé très enrichissant .

 


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Re: Identification des Armes de France

Message  Arnart le Mer 28 Aoû - 17:45

Bonjour,
Les ailes sont très faciles à expliquer. Il est nécessaire de tenir compte de plusieurs facteurs.
Le premier - l'identité du roi Louis XIV. Il a été appelé le roi du soleil.
Le second - l'influence de la mythologie grecque et romaine, la Renaissance tardive.
Troisième - une tentative de résoudre le conflit entre les dogmes de l'Église et les anciens dieux de l'Olympe.
La combinaison de ces facteurs vous permettra d'interpréter le symbolisme des ailes comme les ailes des Archanges, ou, plus exactement, comme les ailes d'un cygne.
Louis XIV a été comparé avec le symbole de Zeus (relation complexe par l'ancien symbole du soleil, Apollo a été comparé au dieu suprême Zeus). L'attribut le plus célèbre était l'aigle de Zeus (sculpture à Versailles: l'aigle aux pieds du roi, http://www.flickr.com/photos/wallyg/1606070101/), mais Zeus pour séduire Léda, s'est transformé en un cygne.
Swan, comme un symbole de beauté, est connue depuis longtemps.
Par conséquent, la comparaison de Louis XIV avec la beauté d'un cygne. C'est une flatterie de bon artiste.  A responsables de l'église ont expliqué comment les ailes de l'ange, qui avait également emprunté ailes de cygne.

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Re: Identification des Armes de France

Message  Wpatrick le Ven 6 Sep - 18:39

Bonjour 
 
 
De cette sculpture il ne reste que l'origine des ailes qui soient encore une énigme.
 
Seraient-ce celles (ailes) de Mercure ,de l'Archange Saint Michel ,de la Colombe du Saint Esprit ,celles des cerfs de charles VI ou encore celles de la célèbre Victoire de Samothrace (niké) ?
 
Victoire de Samothrace (niké)
 

 
La Victoire de Samothrace: est une sculpture grecque de l'époque hellénistique représentant la déesse Niké posée à l'avant d'un navire. Les Grecs avaient pour coutumes de représenter la Victoire( Niké) par une femme ailée.
 
La Victoire, d'une hauteur de 5,57m, se compose de trois éléments:
- une statue ailée
- un socle rectangulaire
- une base figurant la proue d'un navire
Le socle et la base sont en marbre gris de Rodhes alors que la statue est en marbre blanc de Paros.
 
La statue se situait dans un écrin de roche creusée dans la colline surplombant le thèatre du sanctuaire Grands Dieux.
Le Sanctuaire de Samothrace ( qui est une île)  était dédié aux Dieux CABIRES, génies de la fertilité, implorés pour protégés les marins du naufrage et assurer le succés aux combattants.
Pour cette raison,  la Victoire est devenue un symbole de culte  que l'on disposait sur la proue des navires.
 
Elle est actuellement conservée au Musée du Louvre.
 
------------
 
La tapisserie des Cerfs ailés
 

 

 
Conservée au Musée départemental des Antiquités de Rouen, cette grande tapisserie de laine et de soie mesure aujourd’hui 3,47 m de haut sur 3,80 m de large. Elle représente de façon symbolique les victoires du roi de France Charles VII (1422-1461) à la fin de la guerre de Cent ans (en 1450 et 1453), qui ont conduit à la reconquête des provinces de Normandie et de Guyenne, occupées par les Anglais.


 Texte
Spoiler:
 
Saint Michel apparaissant vers la fin du Ve siècle en Italie à l’évêque de Siponte (maintenant Manfredonia), lui avait enjoint de transformer en église une grotte du Mont-Gargan, aujourd’hui Monte Sant’Angelo et de la vouer spécialement à son culte.
 
De ce moment cette caverne devint un lieu de pèlerinage renommé sur l’Adriatique. Cette fête se célèbre dans l’Église universelle, le 8 mai.
 
Au VIIe siècle, cet Archange apparut encore pour demander l’érection d’un sanctuaire en son honneur. Ce fut, cette fois, dans la partie du royaume de Neustrie qui devint la Normandie. Au milieu d’une vaste étendue de sables mouvants recouverts deux fois par jour par le flux de la mer, s’élevait un îlot rocheux appelé Mont Tombe.
 
Vers 709, l’Archange saint Michel apparut à saint Aubert, évêque d’Avranches, pendant son sommeil, et lui dit de bâtir sous son invocation, sur ce mont, une église analogue à celle du Mont-Gargan.
 
L’évêque ne reconnut, dans cette invitation, une injonction céleste que lorsqu’elle se fut renouvelée trois fois. Il se rendit alors sur le Mont Tombe et y fit construire une sorte de crypte qui rappelait le sanctuaire de l’Adriatique. Pour unir davantage ces deux saints lieux consacrés à saint Michel, il envoya des messagers en Pouille pour annoncer à l’Abbé du monastère cette nouvelle Apparition et pour en rapporter des reliques.
 
La dédicace solennelle du nouveau sanctuaire eut lieu le 16 octobre 709 et le Mont Tombe, dorénavant appelé Mont-Saint-Michel au péril de la mer, devint un lieu de pèlerinage très fréquenté.
 
En 966, le duc Richard Ier remplaça les clercs séculiers qui desservaient l’église par des moines Bénédictins qui y élevèrent, grâce à la libéralité des rois et des pèlerins, une merveilleuse basilique.
 
De ce promontoire, saint Michel étend sa protection sur toute la France. Cet Archange suscita sainte Jeanne d’Arc pour sauver ce royaume et Louis XI lui en exprima sa reconnaissance en établissant sur ce Mont le siège d’« un Ordre de fraternité de chevalerie appelé l’Ordre de saint Michel ». Le titre de chevalier de saint Michel était si prééminent qu’il était incompatible avec tout autre ordre de chevalerie et qu’il n’était octroyé qu’à trente-six membres de la plus grande noblesse. Pour insigne les chevaliers portaient un collier d’or auquel pendait une image de l’Archange terrassant le démon.
 
Cette célèbre abbaye du Mont Saint-Michel, où de toutes parts, on vient implorer la protection de ce Saint, est une manifestation de la dévotion traditionnelle que les Français ont pour le grand Archange protecteur de la fille aînée de l’Église.
 
Patrick
PS:+ de documents


Dernière édition par Wpatrick le Lun 16 Sep - 23:21, édité 4 fois
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Re: Identification des Armes de France

Message  Francis Jonet le Ven 6 Sep - 23:58

Messieurs, tant d'intérêts pour ces choses vous ennoblissent sans aucun doute.
Certes, ce n'est pas ma préoccupation première, mais j'apprécie.

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Re: Identification des Armes de France

Message  Wpatrick le Jeu 5 Déc - 2:40

Bonjour 
 
Deux documents supplémentaires ...(qui pourraient illustrer une future monographie pirat )
 
Le premier document issu d'un manuscrit d'époque sur les Armes de France (disponible à la bnf)
 

 
 
Le second un dessin très précis dans le livre "Les vaisseaux du Roi Soleil" de JC Lemineur  (Editions Ancre p184).
 

 
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Re: Identification des Armes de France

Message  Olivier Gatine le Lun 14 Avr - 5:38

De la théorie à la pratique ...
(La couronne n'est pas encore commencée)



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Re: Identification des Armes de France

Message  EricLem le Lun 14 Avr - 6:11

désolé, mon dico ne trouve pas de mots adaptés. rien que "sublime" "magnifique" et autres très en-dessous de ta réalisation.
ça me troue le cul.
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Re: Identification des Armes de France

Message  koz bag le Lun 14 Avr - 6:14

Bonsoir,

Quelle homogénéité ,votre travail est superbe .

  

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Re: Identification des Armes de France

Message  nostromo le Lun 14 Avr - 6:38

Un chef-d'œuvre, jamais rien vu de plus beau. Félicitations.   
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Re: Identification des Armes de France

Message  a.pichenet le Lun 14 Avr - 6:47

EricLem a écrit:
ça me troue le cul.

Eric ! tu aurais pu dire " ça me troue le fondement " c'eut été plus en rapport avec la qualité de la pièce   
alain p

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Re: Identification des Armes de France

Message  Grandmiche le Lun 14 Avr - 6:47

C’est le top du top ! Incroyable…  

Mich
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Localisation : PLOGOFF (29) Après, y a plus rien! Si, l'île de Sein...

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Re: Identification des Armes de France

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