Couleurs des Vaisseaux XVIIème

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Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  Carrick le Jeu 1 Juil 2010 - 19:47


Bonjour

J'ai replongé dans des cartons depuis longtemps recouverts par d'autres.
Voici donc, pour les pénibles du XVIIème, un récapitulatif de renseignements glanés ici et là, beaucoup dans la thèse de doctorat de Magali THERON. (déc 2003)

Couleurs prisées au XVIIème pour les vaisseaux:

- noir luisant (50%)
- vert brun
bronzé
clair
- rouge bleu et jaune, pour un petit pourcentage.

Le premier débat sur les couleurs a lieu à Brest, en 1687, mais il n'y aura jamais de règlement d'établi.

- Les tons clairs sont employés sur les Vx à consonnance monarchique
peu belliqueuse
religieuse
- Les tons "pesants" ( noir - rouge - bleu foncé) pour les noms vindicatifs

Coûts des travaux de peinture/sculpture
- Un 110 3680 L
- St Esprit 74 3800 L
- Alcyon 50 2200 L
- 2ème Rg 2441 et 2912 l
- 3ème Rg 2300 L
- frégate 1311 L
Avec une exception de taille, en 1661/1663, Le premier Vx de 1er Rg "St Philippe", 20.000 L !

Coût d'un devis d'or
- 44.400 L de feuilles d'or sur un trois ponts (anonyme)
- + 10.000 L l'année suivante, en 1669 et 1670

Cet or recouvre l'ensemble des figures en ronde bosse et en sculture d'applique jusqu'en 1680
De 1680 à 1692 il recouvre la figure de proue, les fanaux
les pommes de pavillon et les girouettes
les cartouches aux armes du roi
Fin Louis XIV, on n'emploie presque plus d'or, (les caisses sont vides)
On en remet un peu sous la Régence
Et on abandonne en 1740 au profit du jaune de Naples et du massicot.

Quelques exemples:

- Soleil Royal premier - bleu
second - gris perle
- Royal Louis premier - bleu azur
second - blanc sale
- St Louis ôcre de Rome (jaune chromé clair)
- Superbe gris blanc
- Fortuné gris perle
- Fleuron gris perle




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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  Michel Saunier le Jeu 1 Juil 2010 - 20:20

Les fondus du XVIIème salut le Barbu savant et l'exhumation de ses notes.
Merci André

Michel
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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  Neko le Jeu 1 Juil 2010 - 20:51

Ah non, il a pas dit fondus il a dit pénibles
Mais tant que c'est pas Marion qui le dit...
D'oh!

Merci André!
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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  dvig le Ven 6 Aoû 2010 - 17:17

Bonjour,
Une réflexion concernant le traitement des décorations, et en particulier des sculptures en bas-relief :
Elles sont souvent présentées sur les modèles dans une essence de bois contrastée avec le fond (buis sur ébène ou autre).
Je me demande si ces bas-reliefs n'étaient pas en réalité sculptés directement dans le panneau de fond, plutôt que rapportées, comme on le voit dans les boiseries murales ou sur les portes de meubles anciens par exemple.
Si c'est vrai, alors, l'option de prendre une teinte de bois contrastée est destinée à évoquer la peinture (dorée ou jaune) des sculptures. En fait, si on veut représenter une méthode de construction en "Arsenal" pur et dur, non peint, ne faudrait-il pas les exécuter dans le même bois que le fond, ou mieux, les sculpter directement dans le panneau ?
Bien sûr, "chacun fait comme il le sent... des goûts et des couleurs... etc", et j'y adhère tout à fait, mais il me semble que ça peut mériter réflexion.
Est-ce que je me trompe totalement ?
Bonjour
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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  Carrick le Ven 6 Aoû 2010 - 18:31



Bonjour


Certaines sculptures étaient réalisées comme tu le décris, Dominique, les panneaux latéraux du carosse de ta galère par exemple, des décors de bouteilles aussi, de balustrade de galerie, certains dieu-conduits également, mais il y avait nombre de sujets en demi ronde bosse, et dans le XVIIème en ronde bosse complète. Voire même au XIXème, sur les 110/120 !
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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  koz bag le Ven 6 Aoû 2010 - 22:54

Bonsoir

Est ce qu'ont peut penser ,a un panneaux de noyer avec les bas relief en tilleul ?

k b
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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  Carrick le Ven 6 Aoû 2010 - 23:32



Bonjour

Non, si le panneau est en noyer, le relief, bas, moyen ou haut, l'est aussi!
Idem s'il s'agit d'une autre essence.
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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  koz bag le Ven 6 Aoû 2010 - 23:47



Merci André .
dommage j'aurais bien vue ,un talentueux Modélisme réaliser quelque chose dans se gout la .
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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  j.mail. le Dim 8 Aoû 2010 - 9:15

Bonjour,
Toutes les sculptures dans la masse ou bien rapportées sont fonction du résultat recherché. Pour le Fleuron j'ai privilégié les sculptures dans la masse pour les ornementations de proue: le décors n'étant pas trop chargé.
Il en va tout autrement de la poupe, les décors sont luxuriants, traités tout en buis donnent un effet que certains qualifieraient d'effet "chantilly"...En utilisant un fond marqué (pommier), l'ensemble est plus aéré et la lisibilité du décors en est améliorée.
Pour exemple les monogrammes de retour de galerie et le panneau d'amortissement des bouteilles.
On voit encore ici que pour les sculptures l'interprétation de "l'artiste " est importante et dans ce domaine je pense qu'il n'y a pas vraiment de règle.
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http://modelisme.arsenal.free.fr/jacquesmailliere/index.html

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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  Guillaume le Dim 8 Aoû 2010 - 11:47

Il y a un modeliste Belge, Mr Boutantin, qui a realise trois tranches du Fleuron, au 1/36e tout en poirie.
http://www.amarsenal.be/05_MM_08_JB_F1.htm
Ce n'est que mon avis mais je trouve le "tout poirie" sobre et beau. Il faut dire que le 1/36 le permet.

Guillaume

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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  Bern le Dim 8 Aoû 2010 - 12:28

Décidément, entre Monsieur Molle et quelques autres sur ce forum, les Belges sont sacrément doués pour faire du beau boulot ! Est-ce le climat qui n'encourage pas aux baignades qui fait qu'ils se terrent dans leurs ateliers plus que nous ? lol!

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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  maqars le Dim 8 Aoû 2010 - 18:44

Guillaume a écrit:Il y a un modeliste Belge, Mr Boutantin, qui a realise trois tranches du Fleuron, au 1/36e tout en poirie.
http://www.amarsenal.be/05_MM_08_JB_F1.htm
Ce n'est que mon avis mais je trouve le "tout poirie" sobre et beau. Il faut dire que le 1/36 le permet.

Guillaume

Un homme charmant, comme tous les belges et d'un âge mûr ce qui ne fait qu'ajouter valeur et respect pour son travail...

Les tranches du Fleuron datent de quelques années, mais son auteur avait déjà dépassé les 4 x 20 lors de la réalisation !

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Re: Couleurs des Vaisseaux XVIIème

Message  Michel Saunier le Dim 8 Aoû 2010 - 18:48

Eh ben mon colon, pour du beau c'est du beau, je dirais même plus, c'est TRES beau

Michel
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