Inclination des enflechures

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Inclination des enflechures

Message  padesia le Mar 11 Mar 2014 - 17:56

Bonjour.
Dans le V-74 , vol III , Pl LI ainsi comme dans les monographies d'Ancre que j'ai consulté , l'enflechure est horizontal.
Dans les plans anglosaxons, sauve exceptions, en ma posession, ils sont paraléles aux porte-haubans correspondants.
¿ Pensez-vous qu'il est un erreur des dessinateurs ?
Excussez mon français
Attentement.

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Re: Inclination des enflechures

Message  G. Delacroix le Mar 11 Mar 2014 - 18:13

Je viens de consulter de nombreuses photos de modèles anglais d'époque, je ne vois pas que les enfléchures soient vraiment parallèles aux portes-haubans. Éventuellement celles de misaine pourraient à la rigueur pencher un peu sur l'arrière sur certains modèles mais ce n'est pas vraiment flagrant.
Sur quasiment tous les modèles, les enfléchures sont parallèles à la flottaison comme en France.
  

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Re: Inclination des enflechures

Message  padesia le Mar 11 Mar 2014 - 19:35

Bien merçi.
J'ai consulté : History of american sailing ships de Chapelle, Ships of the American revolution de Harold Hahn et monographies de Conway, Bounty Pandora, Blanford, Leopard. Et le Victory de Portsmouth grandeur.
Dans tous ces cas les haubans sont paraléles aux porte-haubans.
Pensez vous que ce sont trompés?

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Re: Inclination des enflechures

Message  pompon rouge le Mar 11 Mar 2014 - 19:42

Bonsoir  Padesia

Comme l'a dit Gérard, les enfléchures sont horizontales et parallèles à la flottaison. Peut être pour le mât de misaine, les enfléchures semblent plonger vers l'avant (voici quelques parties des plans du gréement dormant du H.M.S Victory que j'ai acheté au National Maritime Museum de Greenwich.






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Re: Inclination des enflechures

Message  G. Delacroix le Mar 11 Mar 2014 - 19:48

padesia a écrit:...
Pensez vous que ce  sont trompés?
Je n'ai pas dit ça car la différence n'est pas vraiment marquée sur les modèles d'époque. Ont-ils été simplifiés ? Je ne sais pas.
  

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Re: Inclination des enflechures

Message  pompon rouge le Mar 11 Mar 2014 - 20:06

Bonsoir,

Pour les autres mâts (grand mât et artimon)





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Re: Inclination des enflechures

Message  padesia le Mar 11 Mar 2014 - 20:10

Bien merçi

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Re: Inclination des enflechures

Message  pompon rouge le Mar 11 Mar 2014 - 20:54

Bonsoir Padesia,

En photo les bas-mâts et les haubans et les enfléchures sur mon modèle du H.M.S Victory (au 1/64e)







Francis Bonjour
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Re: Inclination des enflechures

Message  padesia le Mar 11 Mar 2014 - 21:59

Merçi par la photo. Votre modèle est trés bien.
Bonsoir

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Re: Inclination des enflechures

Message  François1957 le Sam 2 Avr 2016 - 15:06

Bonjour à tous, dans la même veine je croyais que les caps de mouton étaient parallèles entre eux et avec le porte haubans, mais sur la monographie de la Belle poule les haubans se rallonge vers la poupe et meme 2 /3 ne sont pas sur la même ligne que les autres venant des mâts. Sur le 74 canons les haubans sont bien parallèles entrés eux , est ce spécifiques au frégate ? Merci

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Re: Inclination des enflechures

Message  G. Delacroix le Sam 2 Avr 2016 - 16:52

En théorie, et pour le coup d’œil, les caps de moutons sont parallèles entre eux ce qui ne veut pas dire qu'ils sont horizontaux. Puisque le rang inférieur est solidaire du porte-haubans, si ce dernier présente une pente, les caps de moutons conservent cette pente.

Dans la pratique, vu que la tension des haubans n'est pas égale sur tous les haubans surtout entre l'avant et l'arrière, à la reprise du "mou", ils devaient, du moins temporairement, perdre leur alignement jusqu'à la reprise du hauban sur le cap.


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Re: Inclination des enflechures

Message  François1957 le Sam 2 Avr 2016 - 21:01

Merci de cette réponse, ce qui m'a surpris c'est de voir cela sur la mono de la Belle Poule, avec de telles différences et alignement sur la même rangée.

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Re: Inclination des enflechures

Message  François1957 le Sam 17 Sep 2016 - 0:06

Bonjour à tous,
Sur les superbes photos des haubans les enfléchures sont justes au dessus des caps de mouton et sur la MONo de la Belle poule( Fregate 12 1765) elles débutés au niveau des amarrages idem dans les vues du 74 canons. Est ce une différence entre continent et G. Bretagne. ? Il est indiquer que des échelles, crochetées au pont , permetait d'accéder au haubans; mais sur la Belle poule je ne vois pas bien où elles pouvaient être fixer, entre les canons et tablettes pour caboulots ,la place est dur à trouver. Et les anneaux pour crocheter les échelles sont ils fixer dans la gouttière ou sur le pont directement? Merci

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Re: Inclination des enflechures

Message  G. Delacroix le Sam 17 Sep 2016 - 10:14

Sur les modèles anciens supposés non regrées, on voit souvent les enfléchures débuter au dessus du cap de mouton supérieur ce qui parait assez logique. La première enfléchure est donc relativement accessible.
Les échelles de haubans (ou limons) sont plutôt utilisées vers la fin du XVIIIe et au XIXe. Sur La Belle-Poule, il est peu probable qu'il y en ai eu.
Quand on en installe, elles sont crochées à des boucles sur le pont sensiblement à l'aplomb de la première enfléchure, les échelons sont en bois ou en métal.



PS : ce n'est pas caboulot mais cabillot.

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Re: Inclination des enflechures

Message  pollux le Sam 17 Sep 2016 - 11:12

Sur l'Hermione il n'y a pas d'enfléchures (de mémoire) sous les caps de mouton. On monte donc sur le plat bord et on lève les pattes pour atteindre les enfléchures.

Ils ont posés une quenouillette (je crois que c'est le térme) en bois au dessus des caps de mouton. On grimpe donc les le plat bord puis un pied sur un cap et on atteint la quenouillette puis les enfléchures.

Ce n'est pas très pratique pour redescendes, ça manque de prises pour les pieds... Surtout la nuit !

Je ne sais pas si la quenouillette à cette place est contemporaine à l'Hermione, je ne le pense pas en fait mais ce n'est pas choquant dans l'ensemble.
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Re: Inclination des enflechures

Message  François1957 le Sam 17 Sep 2016 - 20:05

Oui je pensais cabillot et ai écris caboulet ( maudis correcteur auto) Sinon Je me demandais aussi si c'était conforme, sur l'Hermione cette quenouillette. Je me demandais si le fait de pas débuter les enfléchures au dessus des caps de mouton sur le retour des haubans n'était pas pour éviter un glissement des brisures du au poids des matelots?

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Re: Inclination des enflechures

Message  François1957 le Dim 18 Sep 2016 - 14:16

En regardant les photos de l'Hermione j'ai remarqué au niveau du G mat que les 3 premières enfléchures sont fixer sur 5 haubans les 5 suivantes sur 6 haubans et ensuite sur tous et cela n'a pas l'air d'être du à la lumière.
En réalité je fais l'Hermione 1779 mais me m'inspire de la mono de la Belle poule 1765 . Autre Fregate de 12 .

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Re: Inclination des enflechures

Message  François1957 le Dim 18 Sep 2016 - 23:08

Bonjour Ponpon rouge , votre modèle est superbe. L ´ échelle au 64 m'interpelle , je n'en ai jamais entendu parlé.

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Re: Inclination des enflechures

Message  pompon rouge le Lun 19 Sep 2016 - 12:12

Bonjour François1957,

Pourquoi avoir choisi cette échelle du 1/64e? Tout simplement par souci de placer mon modèle dans mon habitation (j'ai déjà deux vaisseaux au 1/48e) une galère  au 1/75e, un viking au 1/33e, un château au 1/24e, des canons marine et Napoléon 1er à diverses échelles...lors de voyages en Angleterre, j'avais vu de superbes modèles de navires reproduits au 1/64e avec des détails suffisamment bien réalisés. Pour faire ce modèle du hms victory, j'ai donc réduit mes plans au 1/48e au 1/64e (48:0,75)
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Re: Inclination des enflechures

Message  François1957 le Lun 19 Sep 2016 - 12:27

PONPON
Merci de tes précisions.

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Re: Inclination des enflechures

Message  pompon rouge le Lun 19 Sep 2016 - 13:02

Bonjour bonjour,

Quelques photos d'enflechures de mon modèle hms Victory) (anglais)
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Re: Inclination des enflechures

Message  François1957 le Lun 19 Sep 2016 - 20:56

bonsoir Ponpon rouge,
Grand merci pour votre photo, les premières enfléchures qui ne prennent pas tous les haubans, ressemblent à celles del'Hermione ( échelle 1) est ce un système Anglais ?
Et le Victory à une 15 annees de plus que l'Hermione, ce système où les premières enfléchures sont en " escalier" savez vous si il est plus ancien? J'ai encore une peu de temps avant de les attaquer, mais cherche tous renseignements. En vous remerciant , ainsi que que tous les contributeurs au forum

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Re: Inclination des enflechures

Message  pompon rouge le Lun 19 Sep 2016 - 22:49



Exemple anglais pour les enflechures vers 1790 (ici misaine)

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Re: Inclination des enflechures

Message  Michel Saunier le Lun 19 Sep 2016 - 23:25

Reponse de néophyte:
Cela semble logique, mais ...?
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Re: Inclination des enflechures

Message  Invité le Mar 20 Sep 2016 - 10:28

Bonjour,

Indépendamment de la question des enfléchures au voisinage des caps de mouton, il serait préférable de parler d'inclinaison plutôt que d'inclination, selon cet exemple :

Le terme d’« inclinaison » désigne un état concret : l’état de ce qui est incliné. Le mot « inclination », en revanche, désigne un mouvement abstrait : orientation de l’esprit ou de l’âme (on peut le remplacer dans ce dernier cas par « penchant »).

Exemples : l’inclinaison de l’échelle contre le mur ; une inclination naturelle au bonheur

Amitiés,

Christian

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