L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  Guppy88 le Ven 4 Mar 2016 - 5:53

j'ai hésité avant d'intervenir, mais je confirme la position de Carrick, tu as tout désorganisé le dessin de Caffiéry, il y a clairement un axe de symétrie

et une correspondance avec les niveaux de la bouteille, même si ces correspondances sont assez difficiles à tenir je pense qu'il faut tenter de les respecter.
Et je crois aussi que tu pourrais mieux faire en ce qui concerne le modelé des des feuilles d'acanthes, j'ai placé à coté de ta photo trois quarts, mon interprétation en vectoriel du dessin de original de la bouteille, et modifié ta photo pour simuler les feuilles d'acanthes. Je ne sais plus si je t'avais envoyé cette vue.

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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  EricLem le Ven 4 Mar 2016 - 6:47

la fausse fenêtre ne peut pas être au niveau des fenêtres de l'arrière, il y a trop de différence, l'étage avec l'angelot au-dessus deviendrait trop important. le galbé dont tu parles ne correspond pas non plus au dessin de charpente. je vais surtout reprendre les lignes de correspondance en bleu et travailler à partir de celles-ci, la guirlande de fleurs est trop petite et ne suit pas harmonieusement la courbe générale. merde, y a du boulot !
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  a.piot le Ven 4 Mar 2016 - 7:04

Ah, oui, j'ai ,moi aussi l'impression que vous avez beaucoup de boulot .
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  Guppy88 le Ven 4 Mar 2016 - 7:57

Mis si elle peut , elle ne l'est pas dans ta construction parce que tu as escamoté tout la partie arrondie prévue par Caffiéry au dessus de la fausse fenêtre et de l'encadrement autour d'icelle, plus la place pour la corniche au dessus.
Tout cela prend beaucoup de la place que tu a fait purement et simplement disparaitre. Ajoute les encadrements au dessus et en dessous et tu verras que cela te faire descendre largement la fenêtre factice de la bouteille
De plus l’angelot n'est pas placé aussi haut , la corniche ne dépasse pas de la lisse de plat bord.(étoile rouge).
Enfin l'encadrement pour l'angelot est prévu bien plus grand par Caffiéry, il laisse la collerette presque totalement dégagée, alors que pour ta part elle mord largement sur le dit encadrement.
A force de perdre des millimètres un peu partout, tu finis par obtenir une fausse fenêtre placée beaucoup trop haute avec pas assez de place pour mettre tout ce qui était prévu sur le dessin originel.
Donc en redescendant l'angelot, en prenant le soin de faire l'entablement sous l'angelot, la corniche qui suit et  la rocaille en dessous tu as juste la place nécessaire.

Ensuite la console galbée n'a pas plus à suivre la coque du bateau que les cotés pour la poupe, pour moi cette console déborde du volume en profil, tout comme le décor déborde de l'entablement arrière.
Enfin, les feuilles d'acanthes s'enroulent manifestement très bas sur la coque,  bien plus bas que ce que tu ne l'as fait, et c'est ce qui explique l'enroulement, il se trouve sur la partie courbe de la coque.
Cela laisse la place nécessaire pour installer ta guirlande de fleur.
Et c'est là que Caffiéry est finalement très fort, il a réussi à te faire croire que la guirlande était très haute, alors qu'en réalité, à part la dernière fleur qu'il a située en dehors du tableau elle est essentiellement sur une  bande très étroite. Tout est en trompe l'oeil. Regarde, sans l'angelot et sans la fenêtre, toute la place que prennent les encadrements.

Et sur cette image on voit très bien le pourquoi et le comment de l'enroulement des feuilles d'acanthe, elles suivent tout simplement le volume de la coque.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  Francis Jonet le Ven 4 Mar 2016 - 8:14

Moi je veux bien Guppy, c'est très proportionné en plan. Mais les feuilles d'acanthe pendent dans le vide, si ce n'est dans la flotte.
Je comprends le problème d'Éric, entre le dessin de l'artiste et les formes réelle du navire il y a des adaptations à faire.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  Guppy88 le Ven 4 Mar 2016 - 9:01

Mais non pas dans le vide, appliquée sur la coque, c'est si difficile de voir que c'est un simple décor cloué sur la coque, et que forcément il va suivre son volume et que par ailleurs cela explique la direction donnée par Caffiéry.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  EricLem le Ven 4 Mar 2016 - 9:17

l'angelot est celui que j'avais fait pour essai, pour l'expo, j'en ai un autre définitif plus petit.
la fenêtre ne peut pas être à la hauteur des fenêtres de l'arrière, la représentation est la même que sur l'Amarante. je répète que je vais rectifier les lignes représentées plus haut, je ne descendrai pas plus bas.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  Francis Jonet le Ven 4 Mar 2016 - 9:47

Guppy88 a écrit:Mais non pas dans le vide, appliquée sur la coque, c'est si difficile de voir que c'est un simple décor cloué sur la coque, et que forcément il va suivre son volume et que par ailleurs cela explique la direction donnée par Caffiéry. Guppy

Oui, bien sûr que c'est un décors appliqué sur la coque... c'est bien pour ça que je le trouve inadapté. Dans ce cas les feuilles rejoignent l'étambot si elles sont appliquées sur le cul de la carène.
Cela ferait une poupe bizarre, tu ne trouves pas ?
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  G. Delacroix le Ven 4 Mar 2016 - 10:35

Il est certain que ces feuillages sont un peu exubérants, il faudrait les réduire afin de pouvoir les décaler vers l'avant.
C'est là où l'on constate qu'il n'est pas du tout facile d'adapter un décor "d'artiste" sur le dessin "technique" d'une coque. Il faut inévitablement faire des concessions et de petits arrangements sinon, il est impossible d'adapter le beau dessin du maître sculpteur.

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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  EricLem le Ven 4 Mar 2016 - 13:15

c'est certain, partant de cette conception, je devrai adapter au mieux, et reprendre des lignes plus harmonieuses, en fonction de l'existant.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  Guppy88 le Sam 5 Mar 2016 - 2:51

Je maintiens ma vision de l'adaptation que j'ai proposée, et je pense toujours que c'est possible.

Ceci dit, je ne prétends pas l'imposer et Eric fera comme il l'entend.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  EricLem le Sam 5 Mar 2016 - 3:26

je dois avouer que cette vue est plutôt séduisante. je ne ferai pas comme je l'entends, mais comme je pourrai !
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  EricLem le Sam 5 Mar 2016 - 3:47

j'ai fait les cadres pour la fausse bouteille gauche :



on voit que la disposition ne correspond pas à la hauteur des fenêtres à l'arrière :
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  Francis Jonet le Sam 5 Mar 2016 - 12:34

Éric, la dernière proposition de Guppy est séduisante (comme tu le dis) et je pense que tu devrais l'envisager.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  EricLem le Dim 6 Mar 2016 - 1:29

je vais voir, Francis, il faut pour cela que je modifie le volume de la fausse bouteille, et sans doute la forme des cadres que j'avais déjà dessinés. mais, pour moi, le plus important reste quand même la ligne que j'avais totalement foirée pour harmoniser l'ensemble.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  Guppy88 le Dim 6 Mar 2016 - 4:43

Eric, je crois aussi qu'il y a une incompréhension de ta part sur la forme de la console, si tu lui as donné la forme adéquate vue depuis la poupe, il n'en est pas de même depuis un profil bâbord.
Tu lui fait suivre le profil de la coque en creux, alors que Caffiery lui donne une contre-courbure en relief.
Elle ne dois pas plus s'appliquer directement sur la coque que l'encadrement tout entier du tableau  qui est situé sur une structure extérieure, partie en rouge sur mon schéma

alors que selon l'interprétation que je fais du dessin originel elle devrait suivre le profil en vert.
Cela laisse effectivement un trou en rouge, mais il est comblé par le décor, et c'est précisément la partie qui te manque pour donner du volume à la surface dévolue à la guirlande d’anémones.
De plus tu y fais figurer le décor qui devrait sur trouver sur l' épaisseur ce qui réduit encore la surface dont tu disposes pour placer la guirlande.

Une photo vue depuis la flèche devrait être bien plus pratique pour expliquer cela.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  EricLem le Dim 6 Mar 2016 - 9:15

cette console, et cette interprétation du plan, a aussi posé problème à Daniel :
http://5500.forumactif.org/t1800p300-l-amarante-au-1-36-par-daniel11
il y a visiblement des incompatibilités du plan. pas grave, on a tous fait avec. je t'assure que j'ai l'habitude de lire des plans, et je pense être rigoureux sur celui-là. que Caffieri ait dessiné à partir de plans génériques de corvettes, ça me semble certain. de plus, la bouteille répond aux dimensions de l'Amarante, et son dessin tient compte de ces difficultés. si tu as la mono, regarde la structure, elle est identique à mon modèle, Gérard peut le confirmer
http://5500.forumactif.org/t2348p120-l-anemone-l-amarante-au-1-36-par-eric-lemaillet
je continue en fonction de l'existant.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  EricLem le Mar 8 Mar 2016 - 9:45

reprise de la fausse bouteille, tentative d'amélioration de la ligne oblique :




un coup de vernis à rajouter, en espérant que ça aille ?
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Message  Pierre Blanc le Mar 8 Mar 2016 - 13:43

Bonsoir.
J'aurais laissé la tête de l'angelot droite.
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Message  EricLem le Mar 8 Mar 2016 - 14:46

c'est aussi ce que je me dis en regardant de nouveau la photo !
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  Pierre Rouanne le Mar 8 Mar 2016 - 15:29

Des trois tu n'as pas choisi le décor le plus facile.

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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  EricLem le Mer 9 Mar 2016 - 7:02

comme l'angelot était de travers, j'y ai niqué sa race et remplacé par cet autre vu de 3/4, plus difficile à exécuter mais plus conforme au dessin.

incroyable les micro-détails qui apparaissent en micro-photo. je vais essayer de mettre un peu d'intelligence dans ce regard.
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Message  EricLem le Mer 9 Mar 2016 - 8:01

résultat (définitif ?) :



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Message  Carrick le Mer 9 Mar 2016 - 8:10


Bonjour

C'est pas pour te dire d'en sculpter un autre, mais je l'aurais fait regarder vers l'avant ... ou changer de côté. Smile
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Message  EricLem le Mer 9 Mar 2016 - 12:57

il peut effectivement regarder de l'avant, cher et intransigeant ami, mais Caffieri l'a représenté regardant vers l'arrière, sans doute se fout-il des navires qu'il vient de dépasser ? mais il pourra passer de l'autre côté, le cas échéant.
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Re: L'Anémone (L'Amarante) au 1/36 par Eric Lemaillet

Message  Michel Saunier le Mer 9 Mar 2016 - 14:24

L'Oblique est respectée , le trouduc voit bien passer les curieux, bref ça a de la gueule. Sacré Caffieri !
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