Signaux

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Signaux

Message  koz bag le Ven 26 Déc 2014 - 7:10

Bonjour ,

Je recherche quelques informations sur les signaux généraux et particuliers pour la période 1693-1696, sous Tourville et Chateaurenault .

C'est pour une notice d 'une pièce d'archives ,merci par avance de votre aide .

k.b
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Signaux

Message  Arnart le Ven 26 Déc 2014 - 11:29

Bonjour Jean-Michel!
Quel a été trouvé rapidement.
FONDS MARINE
SOUS-SÉRIE B/4
: CAMPAGNES
Mar/B/4/1 à Mar/B/4/203
1571-1785 [1787]
Mar/B/4/13. 1691.
F°238. - Signaux de reconnaissance par le marquis de Nesmond.
F°527. - Signaux de reconnaissance par le marquis de Blénac.
Mar/B/4/14. 1691 – 1694.
F°89. - 1692. Signaux de reconnaissance par le marquis de Nesmond
- Relations du combat du Marquis et du Trident, vaisseaux de son escadre, contre un vaisseau hollandais, avec la liste des tués et des blessés.

Mar/B/4/14. 1691 – 1694.
F°361. - 1693. Signaux et ordres par le comte d'Estrées.
F°379. - 1693. Signaux et ordres par Tourville (imprimés) - Ordres de marche et de bataille pour ses vaisseaux - Armement.
F°547. - 1693. Ordres et signaux, ordres de marche et de bataille pour les galères, par le bailli de Noailles et M. de Montmort (imprimés; dessins à la plume représentant les galères).
F°604. - 1693. Signaux pour les galères.

Mar/B/4/15. 1694 – 1695.
F°156. - 1694. Signaux de reconnaissance par La Galissonnière.

Mar/B/4/16. 1695 – 1697. (1 pièce de 1685).
F°214. - 1695. Ligne de bataille, signaux et ordre par l'amiral Berkeley.
F°322. - 1695. Journal de l'Alcyon, commandant Mode Champmes1in: croisière sur les côtes françaises de l'Atlantique et de la Manche, pour escorter une flotte marchande - Signaux et ordres de marche et de bataille, par Champmeslin (imprimés).
F°342. - 1695. Mémoire sur l'entreprise de Santona - Instruction pour le marquis de Nesmond, avec la liste de ses vaisseaux - Conditions qui lui sont accordées pour un armement en course - Signaux et ordres du même.
F°434. - 1695. Signaux et instruction pour les bateaux de Port-de-Bouc et de Martigues, par le sieur de Combes - Combat contre une barque de Majorque près des îles Sainte-Marguerite.

Mar/B/4/17. 1695 – 1697. (1 pièce de 1703).
F°136. - 1696. Ordres et signaux par Châteaurenault (imprimé) - Visite du biscuit à bord de ses vaisseaux.

Mar/B/4/18. 1697.
F°244. - Lettre de Nesmond, de Plaisance - Signaux de reconnaissance.

Lien au catalogue: http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/series/pdf/Marine-B4.pdf

Un peu plus tard:
1703: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1306014/f5.planchecontact

et 3 mai 1720 (Est disponible pour consultation)
http://www.e-corpus.org/eng/notices/73361-Signaux-generaux-des-vaisseaux-de-la-Compagnie-royale-des-Indes-5f-Signaux-de-fausse-route-pour-la-nuit-.html

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Re: Signaux

Message  koz bag le Ven 26 Déc 2014 - 18:47

Bonsoir Sergey ,

Un grand merci ,j'avais déjà vue ces cotes aux AN, mais celui de la compagnie des Indes m'avais échappée et un des plus important le F° 379 de 1693 .

On trouve deux sortes de documents imprimées pour les signaux ,celui signaux généraux et ceux imprimé à bord qu'on peut appelé signaux particulier comme celui de la BM de Lyon ;

https://books.google.fr/books?id=RYGkQIjMW9gC&printsec=frontcover&dq=signaux&hl=fr&sa=X&ei=7o2dVL7FF8TkaqbugaAI&redir_esc=y#v=onepage&q=signaux&f=false

où il me semble que les Malassis fut dans les premiers vers 1692 ou 1693 (BN clair 775 ) .

Le père Hoste sous la dictée de Tourville en fera un vers 1696 (SH 116 ), il n'est pas dans l'édition de 1697 ," nous ne sommes pas descendus dans un plus grand détail ,parce que nous ne donnons ici qu'un projet " suivie de cette planche .



Sur le document auquel je travaille qui serais un " signaux particulier " rédigé en 1693 avec un rajouts en 1696 (AD 49 )
présenté sous forme d'un répertoire .



Mais si on compare les ordres donné sur celui-ci ainsi que celui-la de 1694 (SH 124 )tu à un exemplaire en fac simulé ;ISBN 2 914622 47 3
avec un avant propos de Alain Morgat .



on s'aperçoit que cela n'a pas vraiment varié jusqu'en 1704 (BM Lyon Res 26458 ) qui me semble être un " signaux généraux rédigé à bord "

https://books.google.fr/books?id=RYGkQIjMW9gC&printsec=frontcover&dq=signaux&hl=fr&sa=X&ei=_J6dVKajOoPSaLf5gOAI&redir_esc=y#v=onepage&q=signaux&f=false

Un grand merci
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Re: Signaux

Message  Alain Fosse le Ven 26 Déc 2014 - 18:52

Dis donc, Jean-Michel, tu dois commencer à avoir de sacrées archives ! Va falloir penser à te former aux bases de données relationnelles, genre Oracle, pour gérer tout ça !
Very Happy
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Re: Signaux

Message  Carrick le Ven 26 Déc 2014 - 19:31



Bonjour


Est-ce que ces signaux ont une grande importance ? A mon sens, non.

Il n'en ont que pour un combat donné, au maximum pour une croisière, que pourrait étudier quelque historien.
Comme le général de l'armée navale changeait normalement ses ordres à chaque sortie, et comme en plus les officiers commandants, du haut de la morgue de leurs quartiers de noblesse, s'en foutaient comme de leur premier bavoir de dentelle, il n'y a pas lieu de chercher une permanence dans cette vexillologie. sunny
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Re: Signaux

Message  koz bag le Ven 26 Déc 2014 - 22:28

La notice accompagnant la retranscription , ne comporte pas d'analyse du document ,
je signale juste d'autres pièces pour la même période en rapport avec celle-ci .
Seule coquetterie personnel je recopie à la plume .



Mon cher Alain !

Pour ce qui est de consulter les Oracles ,bof complément ignare sur la chose ,je reste au vieux systèmes des classeurs une cinquantaine pour l'instant et sur la base de Desroches et de Aubin réunie, où je rajoute les pièces récolter du père Fournier jusqu'à la Magdeleine ( 1667 à 1715 de Colbert à Pontchartrain) . Sans aucune source moderne .
Sous le titre un peu pompeux je l'avoue Embarassed " Mémoires sur la Marine de Louis XIV 1665-1715 "



La gare de triage !  Rolling Eyes



Mais pour quel objectif me dirais vous .Un travail de copiste tous simplement !
Et pour ce qui est de publier quoi se soit, je ne vendrais pas la peau du veau avant de l'avoir dépouiller .  

A quel public je m'adresse des amateurs de marine ancienne ,des chercheurs ou bien modéliste avertis.
Oui et non seulement une base de donné sous une forme de dictionnaire sans les termes ; il pourrait s'agir de ..., je pense que , il devrait ....

Juste récolter les fait écrit ou dessiné classer par ordre chronologique ,qui nous sont parvenues sans analyse critique pour faire du volume comme ont le rencontre parfois sur papier glacé .

bonne soirée à vous .

cordialement le koz .


Dernière édition par koz bag le Sam 27 Déc 2014 - 9:44, édité 1 fois
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Re: Signaux

Message  Carrick le Ven 26 Déc 2014 - 23:49



Bonjour

Saint homme, Jean-Mich' !
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Re: Signaux

Message  Michel Saunier le Jeu 5 Mar 2015 - 22:41

Un énorme travail de mémoire çertes salutaire, mais oh combien extraordinaire. Je salue la patience et la compétence de ce travail accompagnée de discernement. Bravo, j'admire.
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Re: Signaux

Message  G. Delacroix le Ven 6 Mar 2015 - 7:00

Des nouvelles de Koz bag ?
On ne l'a pas vu sur le forum depuis un bon moment scratch

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