Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

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Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Michel Saunier le Jeu 2 Oct 2014 - 15:15

D'accord avec toi, c'est bizarre. Mais par ex sur le SR les fenêtres vitrées sont bien représentées se relevant au plafond (document d'origine). et, de même les parties vitrées des porte-fenêtres se relèvent aussi ce qui laisse supposer que la partie pleine devait être désolidarisée et s'ouvrait normalement, ou coulissait devant les parties fixes des fenêtres. Il semble que c'était une habitude des constructions de ces époques.
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  a.pichenet le Jeu 2 Oct 2014 - 16:15

Salut Francis,
c'est exactement la réaction que j'ai eue en regardant tes portes...malheureusement je n'ai ni la solution ni la compétence pour t'aider ! et effectivement au premier regard sur les portes ça paraît invraisemblable...la réflexion de Michel me semble assez logique.....pourquoi pas ?
alain p

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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  gérard 2 le Jeu 2 Oct 2014 - 16:23

Bonjour,
C'est vrai qu'il y a déjà eu une discussion la-dessus, et je pense que les portes sectionnées seraient plus plausibles. Malheureusement je n'ai pas la compétence de pouvoir l'affirmer. C'est vrai qu'ouvrir des portes fenêtres avec un tel devers, sans charnières déportées, ce devait être un vrai tour de force.
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Message  Carrick le Jeu 2 Oct 2014 - 17:52

Very Happy

Qui a dit que ce n'était pas des gonds à pantographe ?! sunny
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Michel Saunier le Jeu 2 Oct 2014 - 18:57

Holà, Andre, pourquoi faire compliqué quand.........
C'est du domaine du possible, mais assez compliqué dans la mise en œuvre.
En fait la solution relevée au plafond ne tiens pas la route, trop de contraintes sur les gonds (voir celles de l'Hermione dont je ne donne pas cher à terme). De plus un ensemble porte-fenêtre serait très lourd pour ses attaches et à manœuvrer.
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Francis Jonet le Jeu 2 Oct 2014 - 19:27

La question se pose uniquement pour les portes présentant un dévers conséquent, au niveau supérieur il y a beaucoup moins de pente, ça devrait aller.
Par la suite le problème a été résolu par les constructeurs : plus de galeries ou un cul bien droit (je crois..? voir le Valmy, entre autre).
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Michel Saunier le Jeu 2 Oct 2014 - 19:50

C'est un vrai casse-tête ces portes-fenêtres. Et, si par hasard elles étaient tout bonnement à glissières, s'escamotant sur les côtes. Facile à faire en plus.?
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  pollux le Jeu 2 Oct 2014 - 20:03

Pour les portes de la poupe, j’ai remarqué que sur les modèles de l’Océan (le grand du MNM de Paris) et le Comte d’Artois (MNM de Rochefort), elles sont, me semble-t-il, verticale ou très proche de la verticalité. La différence d’angle entre les huisseries et les montants de galerie semble (encore une fois) être absorbé par l’épaisseur de ces mêmes montants. Peut-être que sur un trois ponts, l’épaisseur des montants devaient être bien suffisant pour permettre de monter les huisseries de façon verticale.

Autre remarque, sur l’Océan, au moins une porte du deuxième pont et en double ventail, ça doit aussi considérablement diminuer l’effet de porte qui s’envole.

Je vous joins des photos pour illustrer.

Océan





Comte d'Artois









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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Michel Saunier le Jeu 2 Oct 2014 - 20:13

Oui, c'est une solution de redresser ces galeries, mais rien ne le laisse supposer au 17eme. Par contre au 18eme ??
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Message  G. Delacroix le Ven 3 Oct 2014 - 8:59


La structure de la poupe du Commerce de Marseille n'est pas la même que celle de " L’Océan ". Le relevé anglais qui a servi à réaliser la monographie le prouve.
Ce modèle, que vous appelez L’Océan, ne correspond pas à ce bâtiment, c'est un modèle dont l'origine n'est pas connu et nommé Océan à tort. D'où les guillemets.

Voici la poupe du véritable Océan sur laquelle vous pourrez constater que l’inclinaison est identique à celle du Commerce de Marseille :


Concernant le Comte d'Artois, il est un peu plus tardif et il est possible que ce problème d'ouverture des portes ait engendré une conception modifiée de la façade de poupe. Conception que l'on retrouve sur le "faux" Océan.


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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Francis Jonet le Ven 3 Oct 2014 - 9:26

Merci Gérard pour cette prise de vue de la poupe de "l'Océan" bien plus nette que celles que j'ai pu faire.
Il semble sur ce gros plan que les accès aux bouteilles se fassent depuis les galeries ! les encadrements des fenêtres d'extrémités sont identiques à ceux des portes donnant sur les galeries.
Une certitude en regardant cette photographie : les portes passent aisément dessous le dernier barrot. Ce qui n'est pas le cas sur mon modèle, je ne suis même pas certain, tel que je les ai réalisées, qu'elles ne heurtent pas les arc-boutants entre barrots.

Remarque toute personnelle : que ce "fer à cheval" est laid... il supporte bien cette appellation ! Je préfère celui du faux "Océan" qui est de même dessin que celui du "Commerce de Marseille".

André, je reviens sur ton système de pantographes, peux-tu en dire d'avantage ?
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Michael Gloaguen le Ven 3 Oct 2014 - 10:20

Bonjour à tous ,bonjour Francis,

Sur les photos que tu publies réguliérement , des commentaires sont visibles.
Est-ce à dire qu'un livre sur la construction du modéle serait en projet?
Désolé si la question a déja été posé Embarassed .
Bravo pour ces belles images  
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Francis Jonet le Ven 3 Oct 2014 - 11:17

Bonjour Michael,
Parallèlement à la construction j'écris ce que je fais, comment je le fais, ce que je pense de ce que je fais pendant que le fais, etc.
Tu vois, en ce moment, je me pose la question des installations à l'intérieur des boucheries : comment pouvaient être les plans de travail ? Il n'est pas tout de découper un mouton ou de la volaille, il faut avoir la place de le faire. Non pas que que je veuille installer ça dans le modèle. Juste par curiosité.
C'est comme pour le fonctionnement des différents portes, il n'y en a pas beaucoup où c'est évident. Et jusqu'à présent, pour moi, l'interrogation est toujours là ?
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  G. Delacroix le Ven 3 Oct 2014 - 11:44

Exclam Boucherie : lieu où l'on réserve les provisions de bouche (du capitaine et de l'état-major).
Ce n'est pas l'endroit où l'on découpe la viande.

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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Francis Jonet le Ven 3 Oct 2014 - 12:46

Oui Gérard, j'ai lu ça dans le B.O. il y a quelques instants  study .
Sur le 118 (et le 74), ces installations centrales remplacent les placards disposés le long du bord décrits par B.O.
Mais pour les repas de l'équipage , ça se passait où ? à même le pont  Shocked ?
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Message  G. Delacroix le Ven 3 Oct 2014 - 13:22

Pour ce qui concerne l'équipage, tout se passe à l'avant du coté des cuisines. Il existe plusieurs meubles, tables, offices utilisés pour la préparation des repas.
Regarde dans le V74, je pense qu'il doit y avoir quelques explications.

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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Michel Saunier le Ven 3 Oct 2014 - 15:00

http://www.musee-marine.fr/programmes_multimedia/vieabord/
Diaporama de J.Boudriot du Musée de la Marine avec de bonnes explications sur ces repas de l'équipage.
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Message  Francis Jonet le Ven 3 Oct 2014 - 18:05

Ben, j'suis nul ! J'aurais mieux fait d'me taire...
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Message  Alain Fosse le Ven 3 Oct 2014 - 19:03

equinoxe91 a écrit:Ben, j'suis nul ! J'aurais mieux fait d'me taire...
Dis pas ça, Francis, tu te fais du mal...
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Michel Saunier le Ven 3 Oct 2014 - 19:52

Nul, sûrement pas , cela se saurait depuis longtemps.
En panne d'infos, oui, mais on espère que c'est soignable geek
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Message  Alain Fosse le Ven 3 Oct 2014 - 19:54

Michel Saunier a écrit:Nul, sûrement pas , cela se saurait depuis longtemps.
En panne d'infos, oui, mais on espère que c'est soignable geek
Bah, tu sais, Michel, il a tout de même un certain âge...
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Michel Saunier le Ven 3 Oct 2014 - 20:17

C'est vrai ça, et plus beaucoup de tifs, c'est un signe lol!
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Francis Jonet le Ven 3 Oct 2014 - 22:31

Aie! Aie! Aie !.. alors là ! les gars vous me faites mal affraid  D'autant plus que ce n'est pas sérieux dans un sujet aussi sérieux No
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Michel Saunier le Ven 3 Oct 2014 - 22:53

Ben, pour être sérieux, il te reste à aller casser la croûte chez le Boss si tu veux du poulet.
Je précise: les volailles étaient réservées aux officiers dont le Cdt.
Ceci étant je tacherais de faire aussi bien pour les canons de 12 du SR, Bravo.
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Re: Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

Message  Francis Jonet le Jeu 9 Oct 2014 - 9:13



Dernière édition par equinoxe91 le Jeu 9 Oct 2014 - 14:13, édité 1 fois
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