Discussions générales sur le Rochefort
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: Le Rochefort 1787 - Plans Gérard Delacroix
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Re: Discussions générales sur le Rochefort
Je pense que le bois enroulé est mieux pour deux raisons: d'abord c'est la véritable fabrication mais surtout les cercles en buis risquent de se casser.
Si tu affines un peu plus le biseau des extrémités de la bande de bois, tu devrais obtenir un cercle plus régulier afin d'éviter le petit creux qu'on voit à l'intérieur.
Si tu affines un peu plus le biseau des extrémités de la bande de bois, tu devrais obtenir un cercle plus régulier afin d'éviter le petit creux qu'on voit à l'intérieur.
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Cet enroulement fait directement sur un faux mat et repris au tour pour finition extérieure sera le top. J'arrive à 2 ou3 dixième d'épaisseur pour une bande de buis. A retenir pour moi.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
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Re: Discussions générales sur le Rochefort
Et également faire des bandes plus fines et donner d'avantage de tours pour obtenir la bonne épaisseur.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
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Re: Discussions générales sur le Rochefort
Eh, Francis, plus fines !, tu fais mieux que 2/10eme ?
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Je n'avais pas lu ton message, je m'adressais à Adrian.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
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Date d'inscription : 24/05/2010
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Re: Discussions générales sur le Rochefort
Bonjour
Merci poor vos réponses
Je vais suivre les conseils et j'utiliserai les cercles en bois enroulé.
J'ai fabriqué les cercles nouvellement avec une bande en bois plus mince un 4/10, on peut voir le processus sur les photos suivantes.
Merci
Adrian
Merci poor vos réponses
Je vais suivre les conseils et j'utiliserai les cercles en bois enroulé.
J'ai fabriqué les cercles nouvellement avec une bande en bois plus mince un 4/10, on peut voir le processus sur les photos suivantes.
Merci
Adrian
a.sorolla- Messages : 564
Date d'inscription : 24/02/2011
Localisation : València, sp
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Hé ben voilà !
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
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Re: Discussions générales sur le Rochefort
Bonjour
J'ai déjà révisé l'appréciation de Michel sur le caliorne.
J'ai pensé à deux solutions possibles :
1. Réaliser le dormant sur la poulie double haute , puisque ce sont deux doubles poulies, comme indique le pag. 90, "Instalation des caliornes" das la monographie.
2.-changer la basse poulie double pour une poulie simple comme elle voit dans l'extrait du dessin du plan n º 16.
Merci pour vos conseils
Adrian
J'ai déjà révisé l'appréciation de Michel sur le caliorne.
Michel M a écrit:Il n'y a pas une erreur sur le parcours de votre garant au niveau de la caliorne, il devrait être amarré sur la poulie inférieure quand il est croché à la boucle du porte hauban. Donc il devrait faire dormant sur la poulie haute puisque ce sont deux poulies doubles.
Michel
J'ai pensé à deux solutions possibles :
1. Réaliser le dormant sur la poulie double haute , puisque ce sont deux doubles poulies, comme indique le pag. 90, "Instalation des caliornes" das la monographie.
2.-changer la basse poulie double pour une poulie simple comme elle voit dans l'extrait du dessin du plan n º 16.
Merci pour vos conseils
Adrian
a.sorolla- Messages : 564
Date d'inscription : 24/02/2011
Localisation : València, sp
Re: Discussions générales sur le Rochefort
a.sorolla a écrit:Bonjour
J'ai déjà révisé l'appréciation de Michel sur le caliorne.Michel M a écrit:Il n'y a pas une erreur sur le parcours de votre garant au niveau de la caliorne, il devrait être amarré sur la poulie inférieure quand il est croché à la boucle du porte hauban. Donc il devrait faire dormant sur la poulie haute puisque ce sont deux poulies doubles.
Michel
J'ai pensé à deux solutions possibles :
1. Réaliser le dormant sur la poulie double haute , puisque ce sont deux doubles poulies, comme indique le pag. 90, "Instalation des caliornes" das la monographie.
2.-changer la basse poulie double pour une poulie simple comme elle voit dans l'extrait du dessin du plan n º 16.
Merci pour vos conseils
Adrian
Bonsoir,
Je viens de vérifier sur la monographie du Rochefort, en fonction du parcours du garant de la caliorne, sur la planche du Rochefort sous voile la poulie inférieure est simple tandis dans la description du gréement GD mentionne deux poulies doubles. Pour moi, je pense que l'erreur est dans la description du gréement et c'est bien une poulie simple et une double en fonction de la description du parcours du garant. Mais rien ne vous empêche de mettre deux poulies doubles.
Michel
Michel M- Messages : 323
Date d'inscription : 29/05/2010
Localisation : Viviers
Re: Discussions générales sur le Rochefort
C'est en effet un erreur dans le texte de la monographie, c'est bien une poulie simple et une poulie double, la simple en bas.
Notez que le dessin présente également une anomalie, le dormant devrait entrer par la gauche (du dessin) dans la poulie du haut.
Personne n'est parfait, je devais être fatigué ce jour là
Notez que le dessin présente également une anomalie, le dormant devrait entrer par la gauche (du dessin) dans la poulie du haut.
Personne n'est parfait, je devais être fatigué ce jour là
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Merci a vous deux pour les réponses
Je vais tout arranger.
Adrian
Je vais tout arranger.
Adrian
a.sorolla- Messages : 564
Date d'inscription : 24/02/2011
Localisation : València, sp
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Bonjour
J'ai eu une doute sur le palan de la drisse de la corne. Page 92 de livret "Drisse de la corne", Concrètement sur la poulie de retour fixé sur le pont.
Je lui ai demandé mon ami Leopoldo "Padesia" sur ce sujet et un dessin m'a réalisé.
Que pensez-vous sur ce palan
Adrian
J'ai eu une doute sur le palan de la drisse de la corne. Page 92 de livret "Drisse de la corne", Concrètement sur la poulie de retour fixé sur le pont.
Je lui ai demandé mon ami Leopoldo "Padesia" sur ce sujet et un dessin m'a réalisé.
Que pensez-vous sur ce palan
Adrian
a.sorolla- Messages : 564
Date d'inscription : 24/02/2011
Localisation : València, sp
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Bonjour,
Je verrai des crocs à ciseaux ou des crocs mouchetés (fermés par un amarrage) sur le cartahu de drisse. Dans le cas de mouvements brusques du bateau, la drisse de corne pourrai se décrocher et tomber sur le pont avec les dégâts que cela occasionnerait.
Je verrai des crocs à ciseaux ou des crocs mouchetés (fermés par un amarrage) sur le cartahu de drisse. Dans le cas de mouvements brusques du bateau, la drisse de corne pourrai se décrocher et tomber sur le pont avec les dégâts que cela occasionnerait.
Re: Discussions générales sur le Rochefort
J'estroperai la poulie supérieure directement sur la drisse.
C'est d'ailleurs ce que Gérard a dessiné, voir la planche 6 que je viens de vérifier.
C'est d'ailleurs ce que Gérard a dessiné, voir la planche 6 que je viens de vérifier.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9328
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Francis Jonet a écrit:J'estroperai la poulie supérieure directement sur la drisse.
C'est d'ailleurs ce que Gérard a dessiné, voir la planche 6 que je viens de vérifier.
Si, Francis, la poulie supérieure je l'ai fixé à la drisse, dans le dessin, c'est seulement une suggestion.
Je demande aussi si la poulie de retour pourrait être comme dans le dessin ou bien le fixage dans un autre anneau sur le pont.
Adrian
a.sorolla- Messages : 564
Date d'inscription : 24/02/2011
Localisation : València, sp
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Notre ami Padesia a trouvé une solution bien compliquée pour un si petit navire, un double palan est bien luxueux.
La réalisation d'Adrian exécutée d'après la monographie est exactement ce qu'il faut pour hisser cette voile. On pourrait éventuellement amarrer l'itague de la drisse par un noeud après l'avoir passée dans une boucle avec cosse travaillée sur l'estrope de la poulie supérieure ce qui rend le système démontable. Mais est-ce bien nécessaire ?
Breton29 a raison quand il dit qu'il faut "moucheter" le croc, il faut toujours moucheter les crocs du gréement.
Voici d'ailleurs à quoi ça ressemble (l'estrope n'a pas une hernie coté gauche, c'est son épissure) :
La réalisation d'Adrian exécutée d'après la monographie est exactement ce qu'il faut pour hisser cette voile. On pourrait éventuellement amarrer l'itague de la drisse par un noeud après l'avoir passée dans une boucle avec cosse travaillée sur l'estrope de la poulie supérieure ce qui rend le système démontable. Mais est-ce bien nécessaire ?
Breton29 a raison quand il dit qu'il faut "moucheter" le croc, il faut toujours moucheter les crocs du gréement.
Voici d'ailleurs à quoi ça ressemble (l'estrope n'a pas une hernie coté gauche, c'est son épissure) :
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Bonjour. Je n'ai estropé l'itague par deux raisons. Elle fait 19 mm. de diam. et elle est entièrement fourrée. Léstrope me semble un peu grosse pour une poulie de 135 mm. En plus l'emerillon me semble convenable pour eviter que le palan ne fait des tours. Probablement je me suis trompé.
J'ai desinnné trois poulies, dont deux à croc comme dit la monographie pag 93.
Salutations
J'ai desinnné trois poulies, dont deux à croc comme dit la monographie pag 93.
Salutations
padesia- Messages : 155
Date d'inscription : 13/07/2012
Localisation : Madrid, Espagne
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Bonjour Padesia,
Le garant (cordage) d'un palan d'itague est égal aux 2/3 du diamètre de l'itague. Ici, l'itague a 19 mm, son garant doit avoir 13 mm en respectant les dimensions des cordages réglées par quart de pouce.
Pour un cordage de 13, il faut des poulies de 135 mm (5 pouces). Les dimensions données sont donc conformes. Il est vrai qu'un cordage de 19 mm qui est fourré est plus gros mais ça ne change rien au calcul.
Le garant (cordage) d'un palan d'itague est égal aux 2/3 du diamètre de l'itague. Ici, l'itague a 19 mm, son garant doit avoir 13 mm en respectant les dimensions des cordages réglées par quart de pouce.
Pour un cordage de 13, il faut des poulies de 135 mm (5 pouces). Les dimensions données sont donc conformes. Il est vrai qu'un cordage de 19 mm qui est fourré est plus gros mais ça ne change rien au calcul.
Michel M- Messages : 323
Date d'inscription : 29/05/2010
Localisation : Viviers
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Merci de votre réponse rapide. Maintenant que vous le précisez, c'est évident. Dès fois, on butte sur un problème qui pourtant est bien représenté sur le dessin. Là ou je ne suis pas excusable, c'est que j'ai étudié le dessin technique pendant mes études: .
Michel
Michel
Michel M- Messages : 323
Date d'inscription : 29/05/2010
Localisation : Viviers
Re: Discussions générales sur le Rochefort
la courbe n'aurait-elle pas dû être dessinée en traits pleins ?
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Pour moi oui, cette courbe aurai pu être présentée en trait plein, mais Gérard explique dans la monographie le pourquoi le tracé en trait discontinu ou pointillé de certaines pièce de la charpente.
Michel
Michel
Michel M- Messages : 323
Date d'inscription : 29/05/2010
Localisation : Viviers
onip- Messages : 100
Date d'inscription : 12/11/2015
Localisation : Matera Italy
Re: Discussions générales sur le Rochefort
Bonjour,
Cet alignement irrégulier vient du fait que les varangues n'ont pas toutes exactement la même longueur comme dans la réalité.
La différence, c'est que dans la réalité, les entailles sont travaillées toutes ensembles après montage des couples en les alignant, ce qui est impossible avec le modèle. Ce n'est pas bien grave car leur position n'est pas impérative, elles doivent se situer "vers" le bout des varangues en étant plus ou moins alignées.
Cet alignement irrégulier vient du fait que les varangues n'ont pas toutes exactement la même longueur comme dans la réalité.
La différence, c'est que dans la réalité, les entailles sont travaillées toutes ensembles après montage des couples en les alignant, ce qui est impossible avec le modèle. Ce n'est pas bien grave car leur position n'est pas impérative, elles doivent se situer "vers" le bout des varangues en étant plus ou moins alignées.
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