La Belle Poule -1/40- di Luca

Buongiorno,, per il mio primo modello in arsenale ho scelto appunto La Belle Poule, questa Fregata mi ha sempre affascinato per la sua bellezza e per
la sua eleganza,,qualche anno fà  ne parlai con Tiziano Mainardi  e insieme abbiamo dato vita a questo progetto,
Vorrei costruirla con l'ossatura a vista fino a sotto la linea di galleggiamento, e poi finita ed attrezzata ,,
come sapete la monografia non prevede i disegni della carpenteria ,ci sono però molte indicazioni sulle prime tavole e da li siamo partiti per ridisegnare la parte mancante , confrontando anche piani di altre Fregate  coeve e avendo sempre davanti i libri del 74 cannoni come guida,
vorrei dire che senz'altro ci saranno errori nei disegni, non sono un'ingegnere navale ne tantomeno uno storico navale così ferrato da non commetterne,
però la base per cominciare sembrava buona e sono partito con i lavori,,,
Lo stato attuale è che stò finendo di costruire le coste e di montarle provvisoriamente sulla chiglia , ne ho fatte circa metà e vado avanti molto lentamente ,
intanto una prima serie di foto riguardanti i pezzi della chiglia
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Bonjour, pour mon premier modèle en charpente j’ai choisi justement La Belle Poule, cette frégate m'a toujours fasciné pour sa beauté et pour son élégance et, il ya quelques années, j’en ai parlé avec Tiziano Mainardi et ensemble nous avons donné vie à ce projet,
J’ aimerais la construire en la charpente à vue jusqu’ au-dessous de la ligne de flottaison, puis terminé et gréé, comme vous le saviez, la monographie ne fournit pas les dessins de la charpente, mais sur les premières planches il ya de nombreuses indications qui permettent de la dessiner et, c’est de là que nous somme parti, en comparant les plans d’autres frégates de la même époque et en ayant toujours devant les livres des 74 canons comme un guide.
Je tien à vous dire que surement les dessins auront des erreurs, je ne suis pas un ingénieur naval ni un historien naval qui connaît le sujet pour ne pas en commettre.
Mais la base pour début semblait bonne et je suis parti avec ce travail.
Pour l’instant je fini de construire les couples et leurs montages provisoire sur la quille, j’en ai fait presque la moitié et je procède très lentement.
Voilà une première série de photos des pièces de la quille








ritagli della ruota grezzi
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Découpage de l'étrave brut



prove di allineamento e di accoppiamento
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épreuve d'alignement et ajustement








per ora è tutto
salutoni ...........Luca
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Pour l'instant c'est tout

bonjour Lucas ,

pour l'instant votre travail semble bien parti , mais pouvez-vous me dire pourquoi une échelle de 1/40 ?
qui n'est pas du tout une échelle classique de p.e. 1/36 ou 1/48 !
et comment avez-vous fait pour dessiner les allonges des écubiers ?
en tout cas , bon courage et bonne continuation .

sneel .

sneel3 a écrit:bonjour Lucas ,

pour l'instant votre travail semble bien parti , mais pouvez-vous me dire pourquoi une échelle de 1/40 ?
qui n'est pas du tout une échelle classique de p.e. 1/36 ou 1/48 !
et comment avez-vous fait pour dessiner les allonges des écubiers ?
en tout cas , bon courage et bonne continuation .

sneel .

Buonasera Sneel, grazie per il suo intervento,  avrei voluto costruirla in 1/36 , però lo spazio dove poi la metterò una volta finita(sperando di riuscire), non lo permetteva, e quindi ho dovuto ridurre il tutto di pochi centimetri , e questo è un buon compromesso,
i piani li ho disegnati io di nuovo , aggiungendo alle tavole la carpenteria che mancava, con il computer ho digitalizzato il disegno e usando  programmi di grafica ho ingrandito il tutto portandolo alle misure esatte, è stato un lavoro che mi ha occupato per circa 16 mesi,
grazie di nuovo...........Luca
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Bonsoir Sneel, merci pour ton entremise, j'aurais aimer la faire au 1/36ème, mais il n'y a pas assez de place où elle ira une fois terminée (en espérant d'y réussir), et pour ça j'ai du réduire le tout de quelques centimètres et cela est un bon compromis.
J'ai redessiné les plans, en ajoutant les planches manquantes de la charpente, j'ai numérisé le dessin et avec des logiciels graphiques, je l'ai agrandi et porté à la mesure exacte. Ce travail m'a occupé pour environ 16 mois.
Merci encore.

Buongiorno,
qualche piccolo avanzamento,
sperone , dritto,e controchiglia calettata,,il tutto è da incollare e rifinire
saluti...Luca
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Bonjour,
quelque petit avancement.
Guibre, étambot et contrequille assemblée, le tout doit être collé et fini.

Una precisione invidiabile!  
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Une précision enviable

super précis !

Bonjour,

Du beau travail en perspective ... J'ai hâte de voir la suite !

Patrick

Buonasera , grazie 1000 Giampiero , Alain e Patrick, per l'apprezzamento,,
metto qualche altra foto

La controchiglia calettata tutta pronta ed in parte incollata
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Bonsoir, merci beaucoup Giampiero, Alain et Patrick pour les compliments.
Je poste quelques photos

La contre-quille assemblée et collée en part.




Ho messo dei rinforzi alle palelle , sono barrette in carbonio ad alta resistenza, incollate in modo che prendesse bene le due parti
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J'ai renforcé les écarts, ce sont des petites tiges en carbone à haute résistance.



Lo scalo
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La cale de construction





Anziché usare l'ebano ho scelto di dare il colore al legno, sto usando i colori ad olio , non sono coprenti e lasciano il legno vivo , il risultato mi sembra buono, il colore deve asciugare bene nella foto è ancora abbastanza fresco...
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Au lieu d'utiliser de l'ébène, j'ai choisi tinter le bois, pour ça j'utilise des nuances à l'huile, ils ne couvrent pas trop et laissent le bois vif, le résulta me semble bon, la couleur qu'on voient sur la photo doit s'essuyer, elle est encore fraîche...




Grazie e alla prossima
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Merci et à la prochaine

Luca

Beau travail de départ, ça promet

tres beau travail

Bravo Luca

Bonsoir.
C'est très bien parti.

Bon début pour ce modèle avec sa création de charpente.

Petites remarques : le couple en avant du n° 1 est à réfléchir en fonction des allonges d'écubier, la maille semble un peu importante mais je n'ai pas regardé le devis et enfin l'écart à croc entouré de rouge sur la photo est mal dessiné, il est inversé :

Buonasera Sig.Delacroix, la ringrazio per le osservazioni , in effetti io non sono un disegnatore ne tantomeno un'esperto di carpenteria navale , i miei disegni probabilmente avranno moltissimi errori e quindi qualsiasi cosa lei mi vorrà far notare sarà per me indicazione preziosa e cercherò di applicarla la dove mi sarà possibile,, quello che si vede sotto è il primo disegno che ho fatto, ed è stato modificato diverse volte , infatti quella palella poi mi è sembrato più corretto farla a dente singolo ,l'ho spostata leggermente più in alto, ed è invertita rispetto al disegno che lei mi ha evidenziato,, spero di aver fatto bene , il risultato si vede
abbastanza bene nella foto dove è rappresentato lo sperone colorato in nero...
per quanto riguarda la falsacosta , stasera riguardo bene i disegni e verifico il tutto,,
grazie 1000
saluti..........Luca

Ciao Luca...lavoro veramente bello e preciso...come tua tradizione .... volevo chiederti, per quanto riguarda i vari pezzi dello sperone ho visto che hai simulato la calafatura, presumo con cartoncino bristol, volevo chiederti, ma quando effettuerai l'incollaggio, il tutto non risulterà molto fragile?


Bonjour Luca ... fonctionne vraiment agréable et précis ... comme votre tradition .... je voulais poser, concernant les différents morceaux de l'éperon, je ai vu que vous avez simulé le calfeutrage, je suppose avec Bristol, je voulais vous demander, mais quand vous faites collage, tout ne sera pas très fragile?

grisuzone a écrit:Ciao Luca...lavoro veramente bello e preciso...come tua tradizione .... volevo chiederti, per quanto riguarda i vari pezzi dello sperone ho visto che hai simulato la calafatura, presumo con cartoncino bristol, volevo chiederti, ma quando effettuerai l'incollaggio, il tutto non risulterà molto fragile?


Bonjour Luca ... fonctionne vraiment agréable et précis ... comme votre tradition .... je voulais poser, concernant les différents morceaux de l'éperon, je ai vu que vous avez simulé le calfeutrage, je suppose avec Bristol, je voulais vous demander, mais quand vous faites collage, tout ne sera pas très fragile?

Ciao  Angelo,,no, non ho usato il Bristol, effettivamente risulta troppo spesso , ho trovato della carta velina di colore nero , è sottilissima , viene venduta a rotoli di circa 5mt per 80cm di altezza , misurata al calibro è sotto il decimo di mm , circa 0,08, con queste misure non penso che ci siano problemi di tenuta, comunque ,per sicurezza,ho inserito delle tigi per ogni accoppiamento di palella e la chiodatura la farò molto profonda in modo da rinforzare il tutto,,
grazie anche a te Angelo
Ciao
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Non je n'ai pas utilisé le Bristol, parce que il est trop épais, j'ai trouvé du papier vélin noir, il est très mince et il est vendu en rouleau d'environ 5 mètres pour 80 cm d'hauteur. Mesuré au pied à coulisse il est en dessous du dixième de mm, environ 0,08, avec ces mesures je croix qu'il n'y aura aucun problème de tenue, comme même, pour prudence, j'ai mis des chevilles sur chaque couplage d'écarts et le cloutage je le ferais plus profond pour renforcer le tout.

Buonasera a tutti,,
vado avanti con i lavori e inizio la Poppa, ho preparato uno scalo provvisorio che riguarda solo le ultime coste ,
così faccio le mie prove per poter continuare con più sicurezza ,
nelle foto si vede il dritto , gli scassi per i gaisoni , alcune prove di assemblaggio , e la chiodatura del controdritto con caviglie da 7 decimi ben affogate nel legno,,
grazie e saluti
Luca
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Bonsoir à tous,
j'avance avec les travaux et je commence la poupe, j'ai préparé un chantier provisoire seulement pour les derniers couples, comme ça je peux faire mes épreuves pour avancer tranquillement, sur les photos on voie l'étambot, les mortaises des barres d'arcasse, quelques épreuves d'assemblage et, le cloutage du contre-étambot avec des chevilles de 7/dixième bien enfoncées dans le bois,
merci et salutations  







[

Tout ceci est bien joli mais l'arrière d'une frégate n'est pas du tout construit de cette façon.

Ça ressemblerait plutôt à çà (ici le Gros-ventre) :


Vue de dessous :


C'est relativement compliqué à concevoir quand on n'a pas beaucoup de connaissances sur le sujet...

Buonasera Sig.Delacroix,,è vero quello che dice , è molto difficile disegnare  quando le conoscenze sono limitate,,  
e sui piani originali della Belle Poule non è che ci sia poi tanto per quello che riguarda la carpenteria ,,
per integrare quello che manca , anche dietro consiglio di Tiziano Mainardi e in stretta collaborazione con lui, decidemmo di analizzare i piani completi  di Fregate coeve e di prendere quello che ci sembrava servisse per poi ridisegnarlo sui nostri piani,,
per la Poppa in particolare abbiamo preso questa Fregata come riferimento , le linee d'acqua sono molto simili,
ho modificato leggermente la linea del paramezzale , il dragante è un po' diverso , sul disegno sembra che tutto quadri, e sinceramente pensavo di aver fatto bene,,
cosa ne pensa?
saluti e grazie
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Bonsoir M. Delacroix, ce que vous disiez est vrai, c'est très difficile de dessiner quand les connaissances sont limitées et sur les plans originaux de La Belle Poule, la charpente manque un peu.
Pour compléter ce qui manque, même après le conseil de tiziano mainardi et en ayant sa collaboration, on a décidé d'analyser les plans complets des frégates contemporaines et de prendre ce qui nous pouvait servir pour le redessiner sur nos plans. En particulier, en ce qui concerne la poupe, on a pris comme référence cette frégate, parce que les lignes d'eaux sont très proches, j'ai modifié un peu la ligne de la carlingue, la lisse d'hourdi est un peu différente, sur le dessin ça semble bien aller et sincèrement je pensais d'avoir bien fait.
Qu'en pensez-vous     
Merci et salutations

Je reconnais les dessins extraits de la monographie de la Renommée. Il ne faut pas concevoir l'estain de cette façon, un estain double est une anomalie (qu'on retrouve dans le V74 et quelques monographies).
Voici comment il faut corriger le dessin :

Merci Gerard, je ne savais pas cela, Luca va modifier son dessin

Adesso è chiaro , ho capito dove ho sbagliato e procedo con le modifiche sia del disegno e poi sul modello,,
molte grazie Sig.Delacroix
appena fatto posto le nuove immagini..
saluti.Luca

G. Delacroix a écrit:Je reconnais les dessins extraits de la monographie de la Renommée. Il ne faut pas concevoir l'estain de cette façon, un estain double est une anomalie (qu'on retrouve dans le V74 et quelques monographies).
Voici comment il faut corriger le dessin :

Gérard,

Votre remarque est-elle valable pour la Renommée également ou simplement pour la Belle Poule?

Patrick

Bon à savoir, merci pour l'info Gérard. Je me mets ça de côté pour plus tard.

Ma remarque est valable pour toutes les constructions. Les estains sont des pièces à simple épaisseur simplement doublée en partie par la "garde" plus ou moins longue qui assure la liaison entre l'estain et son allonge.

Voici une épure d'époque pour le tracé de l'estain, conforme en tous points aux descriptions des divers traités qui en parlent :