Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Pierre Rouanne le Dim 21 Juin - 17:20

Fait tes clous avec du fil de laiton.

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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  bernardw le Dim 21 Juin - 19:08

Je rappelle que les "têtes de clous" doivent être de 0,8 pour des préceintes de 4mm d'épaisseur.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Guppy88 le Dim 21 Juin - 20:37

Là tu trouveras[url= http://www.articles-quincaillerie.fr/achat/produit_details.php?id=125115] une bobine de fil de laiton de 0.8 mm[/url]  qui fait 50 m pour 15,58 E€, cela devrait faire l'affaire.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Neko le Dim 21 Juin - 21:24

Salut Maxime,
Attention, les courbes de tes préceintes doivent rester harmonieuses et ne pas présenter de cassure. Regarde mon plan vu de profil ou celui de Michel si tu veux pour avoir une idée. L'élément que tu surlignes en rouge ce sont des bordages en double épaisseur, sur le trajet de l'ancre pour éviter que les pattes accrochent les préceintes lors de la remontée. Tu peux donc les faire figurer sur ton modèle.
Pour les clous, (qui sont à tête demi ronde, donc pas de fil de laiton) aucune hésitation: prends les en 0,9. Du 1,6 tu t'en voudrais, le résultat serait grossier.
Regarde ici ce que ça donnait pour moi avec du 1,2: c'était clouté comme un blouson en cuir d'un groupe de glam rock des années '80... J'ai refait la préceinte pour mettre des clous de 0,9 !



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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  luckybrunel le Mar 23 Juin - 7:52

bernardw a écrit:Je rappelle que les "têtes de clous" doivent être de 0,8 pour des préceintes de 4mm d'épaisseur.

Bon bah je vais faire un mix :
tete de 0.9 environ pour les préceintes de 4 et 5mm
et tête de 1.5mm pour les préceintes de 6mm !! (ceci respectera les proportions du 1/5)

Marc : je vois que ton royal balsa avance très bien ... aïe aïe aïe ma maquette va avoir l'air d'une boite de coulommiers lorsque tu dévoileras les photos
Pour les courbes de préceintes j'ai revu ma copie pour au final suivre ce que je souhaite (que la dernière préceinte basse arrive juste au dessous du dernier sabord situé sur le tableau arrière tout en conservant une ligne "courbe"
Je ferais donc les préceintes de protections pour l'ancre Smile C'est joli ^^ Bien qu'absent de toutes représentations du navire que j'ai pu découvrir



Je suis en train de me dire que je reflechis trop et que je n'avance pas ... mais bon ... je crois que je suis obliger de passer par là Smile

PS : Je viens de me commander une Bocfil de 15cm de profondeur, avec des lames Vallorbe de 0, et des lames Horotec de 2 !!
Ce soir je fait ma commande pour le noyer (changement de couleur de la partie basse de la coque)
ainsi que ma commande de clous pour le cloutage !!

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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Michel Saunier le Mar 23 Juin - 11:02

Salut Maxime
Tes courbes des préceintes ne sont pas harmonieuses, il faut que ça file beaucoup mieux d'un bout a l'autre, là c'est "cassé". Relève un peu à l'avant le premier sabord coupe un chouia la préceinte et, à l'arrière ce sont trois sabords qui coupent la présente, chacun un peu moins que la suivante, la dernière est carrément coupée. Les paires de préceintes s'écartent un petit peu à l'avant et à l'arrière les unes des autres. Enfin n'oublie pas qu'en arrivant sur l'éperon à l'avant elles sont quasiment horizontales.
Pour les têtes des clous 0,9 pour les plus grosses et non 1,5 , ensuite 0,6 à 0,7 pour les suivantes et 0, 4 à 0, 5 pour les dernières. C'est déjà gros à ton échelle. Pour les remplissages à l'avant clous de 0,6. de haut en bas.
Tous ces clous sont dits "à tête d'orange". Tu ne pourras pas obtenir cela avec du fil de laiton.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Neko le Mar 23 Juin - 11:39

Même remarque que Michel, la courbure de tes préceintes présente toujours des angles qui se verront sur ton modèle. Idem pour les diamètres des têtes de clous des préceintes. Pour les remplissages par contre je dirais plutôt 0,4 que 0,6. En effet à cet endroit les planches de bordage font moins de 2mm d'épaisseur (au 72e bien entendu), il faut donc un fil de laiton de 0,4 maxi. Pour mon modèle au 72e également j'ai arrondi à 0,4 pour les œuvres vives, 0,3 pour les première et deuxième batteries, et 0,2 pour les pavois.
Le Royal Balsa avance peu en ce moment, juin a été hyper chargé, mais je suis content du peu de travail qui a été fait. J'ai hâte de pouvoir vous montrer ça. (si le tien ressemble à une boîte de coulommiers, moi j'en avais marre d'avoir sous les yeux un allume barbecue ! Wink )
Pour le temps consacré à la réflexion c'est normal, et ça t'épargnera bien des soucis par la suite.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  gérard 2 le Mar 23 Juin - 12:03

Bonjour,
là, c'st du dessin, pas forcement très précis. Pointer une fine baguette et contrôler à l’œil sera plus efficace, surtout s'il y a des points de repères par rapport aux sabords.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  luckybrunel le Mar 23 Juin - 12:13

Michel Saunier a écrit:Tes courbes des préceintes ne sont pas harmonieuses, il faut que ça file beaucoup mieux d'un bout a l'autre, là c'est "cassé".

Je corrige ça ce soir sur mon esquisse "photo" avant de placer les préceintes (de toutes façons il faut que je recommande du bois)

Michel Saunier a écrit:Pour les têtes des clous 0,9 pour les plus grosses et non 1,5 , ensuite 0,6 à 0,7 pour les suivantes et 0, 4 à 0, 5 pour les dernières. C'est déjà gros à ton échelle. Pour les remplissages à l'avant clous de 0,6. de haut en bas. Tous ces clous sont dits "à tête d'orange". Tu ne pourras pas obtenir cela avec du fil de laiton.

Je vais commander des clous " à tête d'orange " là où tu m'a dirigé mais il n'existe pas de taille plus petite que 0.9. Je vais donc tout faire en 0.9. Et oui pas de fil laiton : je souhaite du relief !

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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Michel Saunier le Mar 23 Juin - 13:04

Non, chez Micromodele les "rivets" a tête d'orange existent en 0,4 - 0,7 - 0,9 . Ils sont en laiton.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  luckybrunel le Mar 23 Juin - 13:14

Michel Saunier a écrit:Non, chez Micromodele les "rivets" a tête d'orange existent en 0,4 - 0,7 - 0,9 . Ils sont en laiton.

Pas du tout le meme tarif ^^ ... Deja mettre 55€ dans des clous (tete de 0.9) est pour moi une rude épreuve ... Les rivets sont bien plus cher ... Tu passes entre 200 et 300€ pour toutes les préceintes ... Je ne peut pas me me permettre !!
Le rendu est vraiment intéressant avec les têtes de 0.9 !! (voir photo précédente) on reste dans les proportions !

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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Michel Saunier le Mar 23 Juin - 13:27

136 euros pour 200 rivets (50 par preceinte)par paire, c'est pas donné c'est vrai mais la qualité est la ainsi que l'esthétisme. A toi de voir suivant ta bourse.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  luckybrunel le Mar 23 Juin - 13:39

Michel Saunier a écrit:136 euros pour 200 rivets (50 par preceinte)par paire, c'est pas donné c'est vrai mais la qualité est la ainsi que l'esthétisme. A toi de voir suivant ta bourse.

Disons que je suis .. Métaphoriquement a une bifurcation non souhaitée dans mon environnement salarial ... Bref je vais me faire sortir pour être moins poétique .... Donc ce sera les clous de 0.9 Smile

Ils sont jolis aussi hein les clous de 0.9 ^^ non mais Embarassed
Ce soir : Commande du bois et des clous de 0.9 ^^ (j'aurai pu prendre 1.5 mais la c'était hors d'échelle)

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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Michel Saunier le Mar 23 Juin - 13:45

Bon courage pour une nouvelle entrée.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  luckybrunel le Mar 23 Juin - 13:48

Michel Saunier a écrit:Bon courage pour une nouvelle entrée.

Merci
Mais bref je ne souhaite pas m'éterniser ici à ce sujet !!! Ce n'est pas le lieux !

50 rivets par préceintes ? euuh
attend ... il y a 3 paires soit 6 préceintes, de chaque côté, ça en fait 12 !!
12 x 50 : 600 !!

Tu m'avais dit 1080 clous pour l'ensemble des 12 préceintes ... j'ai mal compris quelque chose ?

Tu ma dit en MP
"" Comme le SR a 90 membrures cela fait 180 clous par preceinte soit au total 1080 clous ""
Si je fait 180 x 12 preceintes ... Ça me donne un résultat de 2160 !!!!!
Merci de me tenir informer du nombre exact ! Si cest 2160 j'abandonne ^^

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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Michel Saunier le Mar 23 Juin - 14:45

A ton échelle du 72ème vouloir clouter chaque membrure de deux clous alternés est une gageure ce, d'autant que la membrure est alternée et dégressive en épaisseur. Dans ce cas il te faudrait effectivement 180 clous par préceintes. Il me semble plus réaliste de ne clouter que toutes les deux membrures (un clou en haut à gauche et un en bas à droite.). Ce sera un travail de précision pour être joli à regarder. Tracer les espacements, Percer au diamètre du clou, enfoncer le clou et passer une couche de vernis satiné ensuite pour fixer les clous.
Dans ce dernier cas cela fait disons 200 clous par préceintes (tu en perdra bien quelques-uns !) soit 1200 clous au total.
Pour les autres lisses prendre du fil de laiton de 0,4, percer, enfoncer, couper au ras avec une pince a raser, poncer les têtes (ce qui en étalant le clou lui fait une tête plus grosse), puis vernir dito.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  EricLem le Mar 23 Juin - 15:33

quand je dois utiliser des clous dont la tête n'est pas à la bonne taille, je mets dans la perceuse et je ponce à la lime, on obtient facilement le diamètre voulu.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Michel Saunier le Mar 23 Juin - 18:04

J'osais pas lui proposer pour 1200 clous, surtout sans Dremel
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  luckybrunel le Mar 23 Juin - 18:50

Michel Saunier a écrit:A ton échelle du 72ème vouloir clouter chaque membrure de deux clous alternés est une gageure ce, d'autant que la membrure est alternée et dégressive en épaisseur. Dans ce cas il te faudrait effectivement 180 clous par préceintes. Il me semble plus réaliste de ne clouter que toutes les deux membrures (un clou en haut à gauche et un en bas à droite.). Ce sera un travail de précision pour être joli à regarder. Tracer les espacements, Percer au diamètre du clou, enfoncer le clou et passer une couche de vernis satiné ensuite pour fixer les clous.
Dans ce dernier cas cela fait disons 200 clous par préceintes (tu en perdra bien quelques-uns !) soit 1200 clous au total.
Pour les autres lisses prendre du fil de laiton de 0,4, percer, enfoncer, couper au ras avec une pince a raser, poncer les têtes (ce qui en étalant le clou lui fait une tête plus grosse), puis vernir dito.

huuumm ...

huumm .....
euuhh
attendez une minutes les gars


Ah ouaiiiii    Baah je suis prêt à relever le challenge si tu veux :p  Après c'est surtout une question de coût, niveau patience je sais que j'en serais capable, niveau soin, je sais aussi qui si j'ai assez de patience ça le fera  
180 x 12 : 2160 ... allez on arrondis à 2200 pointes pour déconner ! à 5€50 les 100 ... ça fait 121€ pour l'ensemble du bateau !!    Ouaaaiii c'est mort ... je ne ferais pas les clous  Crying or Very sad

Je part du principe que si je fait un truc, je le fait à fond, ou pas du tout    Le faire un sur deux ... si il y a 90 membrures sur des préceintes qui font (à une vache prêt) 75cm de long ça fait deux clous (en diagonal, haut et bas) tous les 8mm
Je préfère quand même la version avec 2200 clous ... mais 121€ ... non



Bref ... la solution de réduire les clous est intéressante ! A ce prix là c'est vraiment envisageable ... j'en aurai pour environ 35€ pour des tête de 1.5mm ... les reduires à 0.9 avec un dremel ... mouai ... faut acheter la dremel, ça va être 5000heures de boulot ... pas convaincu ...
Bref ... je vais réflechir pour le cloutage des préceintes, ça me tenais vraiment à coeur mais ça semble inabordable ...

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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Michel Saunier le Mar 23 Juin - 19:16

Le cloutage des préceintes n'est pas une urgence, loin s'en faut. Il est toujours possible meme a la fin ou presque. Cela te donne le temps de réfléchir, de trouver une autre solution, de dégager les fonds nécessaires, bref moi je passerais a plus important pour le moment, peut-être à moins facile sur l'avant et l'arrière par ex.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  luckybrunel le Mar 23 Juin - 20:03

Michel Saunier a écrit:Le cloutage des préceintes n'est pas une urgence, loin s'en faut. Il est toujours possible meme a la fin ou presque. Cela te donne le temps de réfléchir, de trouver une autre solution, de dégager les fonds nécessaires, bref moi je passerais a plus important pour le moment, peut-être à moins facile sur l'avant et l'arrière par ex.

Oui oui  
Je viens tout juste de passer ma commande de bois pour changer la partie basse du navire ! Effectivement je remet le cloutage à plus tard ! J'ai un troisième bordé sur le feu


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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Michel Saunier le Mar 23 Juin - 20:16

C'est pas suffisant ce tracé de préceintes, releves encore de l'avant et de l'arrière et "arrondi" cette ligne, c'est encore trop cassant, Cela doit être "FLUIDE". C'est une courbe dont le point de trace est très loin au dessus. Un archi doit savoir faire ça .
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  luckybrunel le Mar 23 Juin - 20:45

Michel Saunier a écrit:C'est pas suffisant ce tracé de préceintes, releves encore de l'avant et de l'arrière et "arrondi" cette ligne, c'est encore trop cassant, Cela doit être "FLUIDE". C'est une courbe dont le point de trace est très loin au dessus. Un archi doit savoir faire ça .

Je vois l'idée oui Smile Il ne s'agit ici que d'un montage "photo" et effectivement ce n'est pas aussi simple que sur une maquette pour avoir quelque chose de très courbe et fluide.
Je vais tracer tout ça sur le bateau et je prendrais des photos ce sera probablement mieux !

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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  luckybrunel le Mar 23 Juin - 21:24

Michel Saunier a écrit:C'est pas suffisant ce tracé de préceintes, releves encore de l'avant et de l'arrière et "arrondi" cette ligne, c'est encore trop cassant, Cela doit être "FLUIDE". C'est une courbe dont le point de trace est très loin au dessus. Un archi doit savoir faire ça .

Booonn alors là tu ne peux plus rien dire
J'ai insérer des énormes cercles !! les preceintes réalisées sont de grand arcs !! sauf la premiere en partant du bas (les 2 plus épaisses) qui sont retroussées vers la poupe pour remonter plus !

Maintenant je n'ai "plus" qu'à reporter tout ça sur le bateau





Et voila ce que donne la limite haute de la dernière préceinte reportée sur le bateau (la ligne rouge surligne exactement le tracé que j'ai fait au crayon)
Alors ??? c'est bon ??
(sans plaisanter cette ligne est très importante car elle determine la limite pour le changement d'essence de bois)


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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Michel Saunier le Mar 23 Juin - 22:09

C'est beaucoup mieux, mais insiste sur le relèvement de l'avant (la preceinte mors sur le premier sabord et le troisième arrière sabord mors sur la preceinte)
Cela commence à ressembler au SR. Un archi dans la marine du XVII eme c'est pas triste !
Ces vaisseaux de l'époque avaient un peu des Caraques du XVI eme. Consulte tes archives.
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Re: Soleil Royal 1669 - Collection Altaya

Message  Neko le Mar 23 Juin - 23:59

C'est mieux mais attention, tes préceintes sont pincées à l'arrière et vont en s'écartant à l'avant. Sur mon dessin, les préceintes surlignées donnent ceci:



Comme tu le vois, trois sabords coupés à l'arrière, et un à l'avant. Et ne te dis pas que ce sera plus facile sur la maquette qu'en dessin: il y a quelques jours j'ai dû décoller et repositionner ma préceinte basse justement, qui présentait une toute petite cassure, pas visible de profil mais gênante en vue contre plongeante 3/4 poupe, pour avoir été trop basse à un endroit de 0,7 mm... Au 72e, toute erreur est amplifiée, ton dessin aura intérêt à être parfait.
Sur ton schéma, je partirai plutôt sur un tracé de ce genre:



Mais ce n'est pas évident car il ne s'agit pas exactement d'une vue de profil "plane". Tu devras juste garder en mémoire que tu ne pourras pas trop relever les préceintes à la proue puisque leur position est déterminée par celle des dauphins, les pièces qui encadrent la frise:



Concernant ce dernier élément ta ligne rouge sur ton dernier montage est au bon endroit.
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