Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

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Message  G. Delacroix le Mer 13 Avr 2016 - 8:01

C'est en effet celle de 1799. Pour la déco, pas d'affolement, c'est tout en bas relief.
Quant à une date de sortie, c'est un peu prématuré mais je vais avoir maintenant beaucoup plus de temps pour y travailler. 

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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  Guillaume le Jeu 14 Avr 2016 - 1:59

Bonjour,

Oui..ça fait un moment que je n'ai pas pas posté de message...ravi de vous retrouver!
Quel beau modèle cette "Egyptienne"! j'ai vu ce modèle au musée il y a quelques mois, au "fond à gauche", dans l'atelier. Superbe, et au 1/36e, ça fait une belle bête. Je ne sais pas si depuis ce modèle a trouvé une place dans une vitrine??
Gérard, il y a les plans de cette frégate au NMM. La poupe est assez différente du modèle du musée. Changements de la part des anglais?

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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  G. Delacroix le Jeu 14 Avr 2016 - 2:44

Le modèle de L’Égyptienne doit toujours être dans l'atelier pour réparations car le personnel est occupé au déménagement des réserves de Romainville.

J'ai acquis les plans du NMM que vous citez (une demi fortune au passage...), ils montrent les modifications apportées à la frégate pour l'incorporer dans la marine anglaise et notamment la poupe. Heureusement les Anglais ont fait un relevé des dispositions d'origine (ou presque) qui sont également disponibles.

Comme je l'ai dit par ailleurs, il existe deux modèles de L’Égyptienne dans les collections françaises, leurs dispositions et décorations présentent de notables différences et ces modèles sont eux-mêmes différents du relevé anglais. je ne vous explique pas le casse-tête !... 


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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  pollux le Jeu 14 Avr 2016 - 3:14

Un bonheur quoi !


Les plans du NMM sont-ils plus chers que ceux du SHD ?
J'ai acquis des plans au SHD pour 5€... Après tout dépend aussi de la qualité.
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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  Guillaume le Jeu 14 Avr 2016 - 3:23

Gérard, auriez-vous des photos du "deuxième" modèle que je ne connais pas?
Le modèle, celui qui est à l'atelier (celui du tome 2 évoqué par Gérard2), a été sortie de sa cachette pour vous permettre de faire des relevés ou c'est juste par hasard??


Dernière édition par Guillaume le Jeu 14 Avr 2016 - 4:08, édité 2 fois

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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  G. Delacroix le Jeu 14 Avr 2016 - 3:26

Les plans de Greenwich (NMM) sont nettement plus chers : 4 planches pour 240 £ soit environ 300 euros... Sont fous ces Anglais !
Papier ou numérique (600 ppp) c'est le même prix.


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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  G. Delacroix le Jeu 14 Avr 2016 - 3:40

Guillaume a écrit:Gérard, auriez-vous des photos du "deuxième" modèle que je ne connais pas?
Le modèle, celui qui est à l'atelier (celui du tome 2 évoqué par Gérard2), a été sortie de sa cacahette pour vous permettre de faire des relevés ou c'est jsuet par hasard??

Le modèle "de l'atelier" est en réparation suite à des avaries subies lors d'une exposition à l'extérieur du musée. Nous en avons profité pour le photographier de près.

Le modèle des réserves est celui ci, il a fait l'objet d'un article dans Neptunia (n° 175), photo réalisée par PJ (de La Renommée) juste avant son encoconage pour le déménagement des réserves, sa cale est partiellement garnie :


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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  Guillaume le Jeu 14 Avr 2016 - 4:05

Superbe! merci! si vous avez d'autres photos gérard, ce ne serait pas de refus! curieux ces varangues-demies varangues inversées..vous avez une idée de l'échelle?

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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  pollux le Jeu 14 Avr 2016 - 8:25

G. Delacroix a écrit:Les plans de Greenwich (NMM) sont nettement plus chers : 4 planches pour 240 £ soit environ 300 euros... Sont fous ces Anglais !
Papier ou numérique (600 ppp) c'est le même prix.


affraid ah oui effectivement...
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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  G. Delacroix le Jeu 14 Avr 2016 - 8:34

L'échelle du modèle de Romainville est également du 1/36.

Voici un montage pour comparer la décoration entre les deux modèles. Celui du musée, en haut, a été (plus ou moins bien) restauré. Les culs de lampe sont également différents.



Photos PJ

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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  pollux le Jeu 14 Avr 2016 - 8:40

Peut-on envisager que cela représente la frégate a des moments différents de ça carrière ? Après tout, certaine bâtiments peuvent changer de "style" pour des raisons bien diverses.
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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  Carrick le Jeu 14 Avr 2016 - 9:05

Bonjour

  "...   je vais avoir désormais bien plus de temps   ..."

  Ça veut dire que tu prends ta retraite ?   Pwa, Pwa ! L'usine à crobards de l'Unité va turbiner à plein régime !  sunny


 Sur le modèle du musée, le panneau central du couronnement est un rajout disgracieux que tu appelais restauration discutable, ou est-ce un élément fonctionnel quelconque ?   En tous les cas, le gus qui a sculpté ça n'a jamais vu une pyramide, ni même un dessin de pyramide, parce que même symboliquement ça ne passe pas !


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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  G. Delacroix le Jeu 14 Avr 2016 - 9:47

Pour la retraite, c'est bien ça.

Je pense que la partie qui forme aujourd'hui une sorte de panneau central a été accidentée puis réparée à une date inconnue. D'autres parties ont également été refaites dans ce style un peu naïf et simplifié. D'origine cette partie devait faire partie intégrante du tableau comme sur l'autre poupe.


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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  EricLem le Jeu 14 Avr 2016 - 10:55

... et tu as des idées pour ce que tu vas faire en retraite ?
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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  Guillaume le Jeu 14 Avr 2016 - 11:11

Re-merci! si vous en avez d'autres..!
Je trouve la poupe du modèle du musée dans "son ensemble" plus jolie, plus arrondie. Si un panneau a bien été rajouté, je trouve les teintes du bois très proches.
Sur quelles poupes allez-vous vous baser pour votre monographie du coup Gérard?

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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  Carrick le Jeu 14 Avr 2016 - 11:29

Bonjour

  Je préfère également l'anse de panier du modèle du musée de meilleure venue. L'autre semble avoir pris un coup sur la tête !

  De plus sa sculpture est plus forte, plus solide, avec un petit air encore XVIIIème, malgré le dessin de ses rinceaux typiquement XIXème. La sculpture de l'autre, le modèle de la réserve du fort, est aussi de haute volée, classiquement supérieure même, mais ce n'est pas mon truc, c'est tellement fignolé que c'en est souvent mièvre. J'aime beaucoup la petite rusticité de l'autre.    sunny

PS - Plutôt qu'à une quelconque restauration, ce panneau de couronnement me fait penser au remplacement d'un sujet qui fâchait par quelque chose de plus neutre. C'est réussi, cette Egyptienne musicienne complètement atone, autant dans le dessin que dans la sculpture, ne ressemble à rien. L'autre était trop provocante pour la pudibonderie protestante anglaise ?!


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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  Michel Saunier le Jeu 14 Avr 2016 - 11:40

Je suis pour le modele du musée, avec un cartouche central remanié intégrant une vraie pyramide, et comme André j'aime la simplicité des rinceaux. L'autre m'apparaît trop chargé. A force de vouloir montrer on finit par ne plus rien voir.
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Message  G. Delacroix le Jeu 14 Avr 2016 - 12:54

EricLem a écrit:... et tu as des idées pour ce que tu vas faire en retraite ?
Je me suis inscrit dans un club de macramé

Pour la mono de la frégate, je pense que je vais proposer les deux décorations. Chacun fera son choix.


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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  laurent94 le Jeu 14 Avr 2016 - 12:55

La poupe du musée est plus agréable à l'oeil

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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  Michel Saunier le Jeu 14 Avr 2016 - 13:01

Pour la retraite, une cht'ite mono du SR ?
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Message  Pierre Rouanne le Jeu 14 Avr 2016 - 15:10

La question d'Eric est judicieuse, après plus de vingt ans que je suis en retraite je n'ai pas encore trouvé le temps de réfléchir à ce que j'allais faire une fois en retraite.

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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  Guppy88 le Ven 15 Avr 2016 - 3:41

Il ne faut pas non plus oublier un principe de base : "Plus on dispose de temps pour exécuter une tâche et plus précisément cette tâche prends du temps"
Les dates limites n'ont pas été instaurées pour rien.
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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  jeust le Sam 16 Avr 2016 - 19:37

Attendez-moi, j'en suis encore (à la traine) à la figure de proue, qui semble bien être une allégorie de la Prudence, mais quel est le rapport avec l' Egypte ?
Il m'est venu une idée comme ça...
est-ce que ça ne serait pas une représentation d'Isis l'égyptienne: la plus grande déesse égyptienne, symbole de la féminité mais aussi déesse protectrice et guérisseuse (d'où le caducée), elle fut même dans l'antiquité patronne des navigateurs!
Dans les oeuvres gréco-romaines antiques elle est souvent représentée brandissant un cistre. Il est possible que la qualité approximative du dessin de la figure de proue ou l'ignorance du dessinateur ait transformé ce cistre en miroir...?
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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  G. Delacroix le Dim 17 Avr 2016 - 0:14

Très intéressante cette piste d'Isis, je vais m'y pencher d'autant que la représentation sur le tableau montre une femme tenant également un sistre. Merci pour cette idée.

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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  Carrick le Dim 17 Avr 2016 - 1:57

Bonjour

   Holà, comme il y va Jeust !

   C'est oublier que les dessinateurs en question n'avaient rien de gribouilleurs incultes, ils avaient pratiqué les écoles de dessin des grands maîtres du temps et ne venaient sur le terrain qu'une fois les classiques acquis, et dans ces classiques figuraient évidemment les mythologies égyptiennes, grecques et latines. Et je pense que c'est à tout escient que le dessinateur l'a faite musicienne, comme je le disais plus haut.
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Re: Identification d'une figure de proue - L’Égyptienne -

Message  G. Delacroix le Dim 17 Avr 2016 - 3:03

Musicienne ? peut-être mais ce personnage est lié à trois des attributs d'Isis : le sistre, le voile et le crocodile qui symbolise le Nil.
L'hypothèse de Jeust semble assez crédible.

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