V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Jean-Marie Rochat le Sam 14 Jan 2017 - 19:38

Bonjour,

Tout d'abord je vous souhaite une bonne année à tous, du bonheur, des maquettes et surtout la santé Smile

Albert, comme le souligne Francis, c'est effectivement une possibilité. Mais d'une part je travaille à petite échelle, mon V74 pourrait servir de chaloupe à ton Victory  Smile, et d'autre part, je voulais tester le moulage en pâte Fimo.

Quelques nouvelles du V74 qui a été un peu au ralenti avec les fêtes.
Après avoir pratiquement terminé la proue, j'ai souhaité en faire autant avec la poupe en m'attaquant au tableau de proue sculpté (le "croissant" sur la photo) :


Pas évident ! Pour me motiver j'ai décidé de faire ce tableau en allant du plus simple au plus compliqué Smile

Tout d'abord préparation du tableau lui-même en amarillo fraisé à la bonne épaisseur et qui vient  s'appliquer sur la partie existante.


Les moulures sont réalisées de la même façon :


Le résultat après découpe des ouvertures :


Montage des éléments avec ajout de la rosace centrale et rattrapage de petites erreurs :


Réalisation des "perles" avec du mastic époxy et une tige ayant une empreinte sphérique à la dimension de la perle :




Réalisation de la liane supérieure avec un fil de cuivre de 25/100, des anneaux de fixation de la liane en 15/100 et des feuilles taillées dans une mince feuille d'époxy (mastic aplati avant polymérisation) :


La rosace centrale :


Bon maintenant un peu plus difficile : les feuilles autour de la rosace.
Après plusieurs essais infructueux, mastic époxy, pâte Fimo, je me suis orienté vers du fil de soudure sculpté.
Pour être franc ce n'est pas gros, là aussi :


Et en position sur la poupe :


Maintenant je vais attaquer la frise du bas constituée de fleurons alignées.


A bientôt.

Jean-Marie

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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Michel Saunier le Sam 14 Jan 2017 - 21:03

Y a du taf en prévision de Vazerac, mais tu m'etonne tous les jours. Ce V74 sera, a n'en pas douter un bijou de précision et d'ingéniosité. A bientôt.
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Francis Jonet le Sam 14 Jan 2017 - 22:42

Impressionnant Jean-Marie.
Avec ces techniques, tu devrais être capable de faire le garde-corps de la galerie comme sur le modèle original. Non ?
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  a.piot le Dim 15 Jan 2017 - 8:48

Superbe !
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Jean-Marie Rochat le Mer 18 Jan 2017 - 12:52

Bonjour,

Merci beaucoup Michel, Francis et Alain.

Francis, effectivement à l'origine j'avais essayé de faire le garde corps comme sur l'original, avec du fil de laiton aplati de 4/10 brasé avec un micro chalumeau.
Voici une photo des essais :


Pas évident, une fraction de seconde de chauffe en trop et le fil fond !

Mais les membres du forum MNB n'ont dissuadé, à juste titre, de poursuivre dans cette voie car un balcon métallique n'avait pas de réalité historique pour ce navire.
J'ai donc laissé tomber et je me suis orienté vers du bois fraisé fignolé à la gouge.


Poursuite de la réalisation du tableau de poupe avec les fleurons de la frise du bas.
Ils sont réalisés avec de la pâte Fimo et des moules en Siligum obtenus à partir d'une forme sculptée dans du poirier.


Avec le passage au four, c'est un peu long à faire et cela casse facilement lors de l'ébavurage, du coup, j'en ai fait à peu près une cinquantaine.
Voici ce qu'il en reste :


Une fois posés :


J'ai aussi terminé la décoration de la rosace centrale :


Ainsi que les feuilles latérales. Tout cela n'est vraiment pas très gros :


Maintenant je vais essayer de réaliser le reste des sculptures mais ce n'est pas évident pour moi de faire des roses de 2mm de diamètre.  Smile

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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Francis Jonet le Mer 18 Jan 2017 - 13:08

Je ne sais pas ce que tu désignes par "micro chalumeau", si c'est le Grand Jean il chauffe beaucoup trop fort pour ce genre de brasure. Avec un "stylo chalumeau" alimenté au gaz à briquet, ça doit fonctionner.


Dernière édition par Francis Jonet le Mer 18 Jan 2017 - 22:29, édité 1 fois
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  J-P Ducret le Mer 18 Jan 2017 - 14:05

Bonjour à tous,
L'énorme avantage du Grandjean , quand on a réussi à le maîtriser, est l’extrême finesse du dard à très haute température qui permet toute brasure.
Bien évidemment il ne faut pas rester sur la pièce à attendre que la brasure fonde car c'est trop tard.
Bon courage à tous.

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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Francis Jonet le Mer 18 Jan 2017 - 22:30

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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Jean-Marie Rochat le Jeu 19 Jan 2017 - 23:49

Bonsoir,
Merci Francis et Jean-Pascal pour vos conseils éclairés.
Effectivement, c'est bien un chalumeau Grandjean que j'ai utilisé pour ces essais. Auparavant je m'en étais pourtant servi sans problème pour braser les aiguillots du safran.

Hormis l'expérience et le tour de main qui probablement me manquent encore, pour souder j'utilise du flux en pâte plutôt que de la brasure en fil, cela vient peut être aussi de là...

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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  J-P Ducret le Ven 20 Jan 2017 - 10:04

Bonjour J-Marie,

Plusieurs éléments dont il faut tenir compte pour le Grandjean, il faut d'abord qu'il soit allumé et le garder allumé pendant un certain temps afin que le bout de la buse soit à température constante et ainsi tu auras un débit de gaz constant. Le laisser allumé consomme probablement moins de gaz que de l'allumer à chaque manœuvre.
Pour la brasure, l'argent en pâte est parfait pour autant que tu en mettes avec parcimonie sinon avarice et ce avec une pointe d'aiguille.
Lorsque tout est en place et bien arrimé ou fixé, alors seulement tu va passer le dard en mouvement alternatif ( tant pis pour les esprits chafouins) et surtout sans
ralentir ou arrêter ton mouvement et n'attend pas que la brasure soit fondue sinon c'est ta pièce qui va fondre !
Tu dois retrouver un post spécifique chalumeau Grangjean dans les archives du site.
Bien à toi et bien à vous tous.

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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  J-P Ducret le Ven 20 Jan 2017 - 10:08

J'ai oublié de dire que la brasure est une brasure argent, une brasure étain va mal supporter une température supérieure à 800 - 1000°C.
de plus la brasure argent prend le "bronzage" chimique alors que l'étain reste brillant.
Bonne journée
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Jean-Marie Rochat le Ven 20 Jan 2017 - 18:50

Bonsoir,

Merci Jean-Pascal de me faire partager ton expérience en soudage et je pense que d'après ce que j'ai pu admirer aux Franciliades, tu es un expert en la matière. Smile
Tes explications sont très claires et je pense que je devrais m'en sortir.
Toutefois peux-tu me donner une précision : J'ai bien compris qu'il ne faut pas attendre que la brasure soit fondue, mais alors à quoi vois-tu qu'il faut arrêter de chauffer ?

Merci et bonne soirée.

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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  J-P Ducret le Ven 20 Jan 2017 - 20:54

C'est assez simple, lorsque tu passes et repasses avec le dard du Gandjean tu verras qu'après une petite poignées de secondes la brasure devenir très brillante s'il y a un peu de brasure qui déborde sinon,après par expérience tu sauras  exactement le nombre de secondes nécessaires ET suffisantes pour une bonne brasure. Un autre HENAURME conseil, ne revient pas sur ta brasure car le borax inclus dans la pâte sera évaporé et brûlé ; Le borax est un flux de décapage, qui facilite la soudure en faisant "éjecter" la calamine, et les impuretés (scories, etc...), et il agit comme anti-oxydant , et le fait de revenir sur ta brasure, la température de fusion ne sera plus tout à fait la même du fait de présence de scories et autre calamine venant du changement d'état de tes métaux de brasure et à braser et là cela devient calamiteux. Il ne sert à rien de revenir sur une brasure pour la peaufiner ou la rendre plus belle.
" />
L'idéal serait que tu t'exerces  et tu comptes le nombre de passages en fonction de l'épaisseur des tes pièces. On dit souvent que  la chance ou la fortune sourit aux audacieux, c'est vrai la première fois ! Mais la suivante c'est la technique qui devient prédominante. Le mouvement de va et vient  sera bien ancré dans ta mémoire , c'est un peu comme le vélo, au début des gadins et après tu peux reprendre des années après il n'y aura plus de problèmes.

Bon courage.

Bien à toi et à tous bien évidemment.

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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Jean-Marie Rochat le Sam 21 Jan 2017 - 12:33

Bonjour Jean-Pascal,

Merci beaucoup d'avoir consacré du temps à m'expliquer comment réussir les brasures.
Dès que possible je vais faire des essais pour mettre tout cela en application.

Encore merci et bon week-end.
Amicalement,

Jean-Marie
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Jean-Marie Rochat le Mer 17 Mai 2017 - 19:25

Bonjour à tous,

J'ai passé ces quatre derniers mois à réaliser l'artillerie du pont de seconde batterie.
Mon message est un peu long et pour faciliter le chargement des pages j'ai découpé mon texte en plusieurs posts.

Il s'agit de canons de 18 et d'affûts selon les plans de François Xavier de Rovira :


Sur les 30 canons, 14 sont sur affût et les autres sont à piquer.
Tout est usiné à partir de poirier, de fil, de tube et de bande de laiton pour les affûts et de laiton de tournage pour les canons.
Au 1/90 ce n'est pas gros : 16mm pout l'affût et 30mm pour le canon.

Pour aller "plus vite"  Very Happy j'ai fait du travail en série et réalisé chaque élément en nombre suffisant, voire excédentaire, avant assemblage.
Voici le "kit" avant montage :


Quelques détails de construction pour en arriver là.
Les flancs :




La face avant :


Les essieux :




Tournage des roues :


et les bagues :


Sole :


Coins de mire :


Rondelles carrés


et rondes




Têtes de fixation des sus-bandes :




"Clous", merci à Jean-Pascal pour ses conseils avisés en brasure :


et pitons :


Montage d'un affut de test pour voir ce que cela donne :


A noter que j'ai poussé le vice en réalisant les chevilles de fixation (2/10 dans du 4/10)




Suite...
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Jean-Marie Rochat le Mer 17 Mai 2017 - 19:26

Suite 2.
Tournage des canons avec des outils HSS adaptés à la forme de la tulipe et de la culasse :














Tournage des tourillons :




et les canons à piquer


Fabrications des sus-bandes :




Un petit coup de noircisseur :


Reste à faire... les boulets (1,5mm de diamètre) avec de la pâte Fimo. Les demi moules sont faits dans une barre de laiton fraisée :






Après cuisson, démoulage :




Maintenant je peux passer à l'assemblage des éléments.
Du bois :




Du laiton :


Des roues :




Et voilà c'est fait :


Au tour des canons, sus-bandes :


Chevilles :




C'est toujours aussi petit :


Suite...
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Jean-Marie Rochat le Mer 17 Mai 2017 - 19:26

Suite 3.

Passage maintenant au gréement des canons.
Les esses de deux types pour les poulies :






Tout ce qu'il faut pour gréer, les bragues sont faites à la machine à corder. Par contre les poulies, de 2,5mm, viennent du commerce (Syren) :


Estrope poulies doubles :




et simples :




Les bragues :




Je peux passer à la phase suivante :


Deuxième ligature de la brague :


Mise en place sur le bouton de culasse :




Palans de manoeuvre :






Et voilà :


Montage dans le V74 :


Suite...
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Jean-Marie Rochat le Mer 17 Mai 2017 - 19:27

Suite 4.

Il ne reste plus qu'à voir le résultat final.
De l'intérieur :












et de l'extérieur :


















Enfin, en prévision de Vazerac, j'ai fait de petites modifications sur la poupe, comme le tableau qui reste à finir avec les micro sculptures dans les panneaux et la chaine de sauvegarde du gouvernail :







Pardon d'avoir été un peu long, mais j'espère que cela vous aura plu Very Happy

A bientôt.
Cordialement,

Jean-Marie
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  G. Delacroix le Mer 17 Mai 2017 - 20:19

Belle réalisation, bien documentée et quand on connait l'échelle, on ne peut être qu'admiratif du travail réalisé. Bravo pour cet excellent résultat.
Le premier amarrage de la brague n'est pas en étrive dans la marine espagnole ?


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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  pollux le Mer 17 Mai 2017 - 20:20

Vous êtes tous des malades vous les modélistes !!!!!!
C'est impressionant....
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Michel Saunier le Mer 17 Mai 2017 - 20:32

A cette echelle, ce magnifique travail relève tout autant du Stakanovisme que de la schizophrènie. Ou ira-t-il encore ?
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  jpern le Mer 17 Mai 2017 - 21:20

Magnifique réalisation vraiment hâte de voir cela à Vazerac !!!
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Michel Saunier le Mer 17 Mai 2017 - 21:24

Tu ne verras rien si tu n'as pas de microscope, ce mec est plus qu'un malade, ce qui le perturbe c'est le gigantisme.
Avec le SR je me sens tout petit.
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  jpern le Mer 17 Mai 2017 - 21:31

C'est sur pour avoir vu et admirer aux Franciliades les deux modèles !!! ce n'est pas le même gabarit !!! e plus dur sera peut-être de l'approché de près Very Happy Very Happy
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  Francis Jonet le Mer 17 Mai 2017 - 23:10

J'ai toujours dit qu'il fallait être un peu fou ou complètement con pour faire ce genre de chose au 1/72. Mais là !!!
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Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  péji le Jeu 18 Mai 2017 - 8:02

Quel travail !!! Magnifique ! Une belle leçon !

Je ne me lasse pas de regarder.

Patrick
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