Plan de la charpente du V74

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Plan de la charpente du V74

Message  vinax40 le Ven 9 Déc 2016 - 17:03

bonsoir
je possède les 11 planches au 1/72 de la charpente du vaisseau de 74 de M. Lemineur, mais je ne ne trouve pas le dessin du couple V AR sur la planche 8 , sauf une partie  sur la planche 3 des porques
quelqu'un peut-il me renseigner ?
Merci d'avance

vinax40

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  G. Delacroix le Ven 9 Déc 2016 - 18:07

Evitez de noter le couple recherché en chiffres romains car cette numérotation est réservée aux verticaux (couples de levée). Le vertical V-AR, tel que vous l'indiquez, est situé au couple C20, ce couple étant dessiné sur la planche C9 mais apparemment ce n'est pas celui que vous recherchez.
Je pense que vous parlez du couple nommé C5, celui de l'arrière, qui est en effet absent de la planche C8 mais présent (vous avez du bol) sur la planche C3.
C'est un peu compliqué pour les recherches de donner le même index (C) aux planches et aux couples !... Sans parler des notations av ou ar absentes sur les planches scratch .


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Re: Plan de la charpente du V74

Message  vinax40 le Ven 9 Déc 2016 - 20:48

effectivement je parlais bien du couple c5 absent de la planche c8
merci de m'avoir répondu

vinax40

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  vinax40 le Mar 21 Fév 2017 - 9:30

bonjour
sur le plan de la quille,  le FC et les couples de l'arrière  reposent sur la contre-quille grâce à un tenon-mortaise
or sur le plan de ces même couples il semble que les varangues reposent sur la quille
pouvez-vous m'apporter quelques éclaircissements
Merci d'avance


vinax40

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  G. Delacroix le Mar 21 Fév 2017 - 10:53

Il semble en effet que JCL ne s'est pas embarrassé à détailler la contre quille, les massifs, etc. sur le plan de détail des couples. On en a parlé par ailleurs il me semble.
A vous donc de reporter les hauteurs de ces pièces sur le plan pour déterminer la position du talon des couples et la place des tenons-mortaises...  

GD

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  vinax40 le Mar 21 Fév 2017 - 11:16

merci pour votre réponse

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  vinax40 le Mer 10 Mai 2017 - 18:46

Bonjour
Si je compare les couples sur les plans de la charpente et sur les planches de jb (coupes transversales) je trouve des écarts conséquants sur les dimensions.
Par exemple l'ecart sur la largeur au niveau de la 1ere lisse d'accastillage du couple VII arrière est de 4 mm au 1/72, ça fait presque 30 cm.
Et d'autres couples sont dans le même cas.
Je comprends que les planches de JB sont faites sur la planche à dessin et celle de JCL en dao et il y a forcement des écarts mais je trouve qu'il y a beaucoup de différences.
Que feriez vous? Utiliser le plan de charpente et adapter les planches de JB ou redessiner les couples suivant les planches de JB ou autre chose...
Merci d'avance pour vos conseils éclairés.

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  Pierre Rouanne le Mer 10 Mai 2017 - 18:57

Il faut privilégier Jean Boudriot, JCL a une conception personnelle des charpentes.

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  G. Delacroix le Mer 10 Mai 2017 - 19:33

Pierre,
Je ne suis pas sûr dans ce cas car j'imagine que JCL a du redessiner les lignes d'eau peut-être même les lisses et en DAO, les différences se voient de suite.
C'est moins évident en travaillant sur la planche.


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Re: Plan de la charpente du V74

Message  pollux le Mer 10 Mai 2017 - 20:03

De plus et que se soit en dao ou planche à dessin, lorsqu'il y un bon nombre d'entités (lignes droites) parallèles on a vite fait de décaler une épaisseur du mauvais côté. Et donc de perdre des côtes...
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Re: Plan de la charpente du V74

Message  Tintin le Dim 14 Mai 2017 - 16:20

Bonjour

Puisque l'on parle d'épaisseur des lignes, ces mêmes lignes sont-elles comprises dans la mesure de la pièce ou la pièce elle même est à l'intérieur des lignes dessinées ?

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  G. Delacroix le Dim 14 Mai 2017 - 16:38

Quelle que soit la largeur de la ligne, la pièce est dessinée inscrite au milieu de cette ligne. 
Comme elles sont en général très fines dans les monographies, on coupe donc sur la ligne. 


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Re: Plan de la charpente du V74

Message  Tintin le Dim 14 Mai 2017 - 16:40

Merci de votre réponse Monsieur Delacroix

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  vinax40 le Dim 30 Juil 2017 - 14:54

bonjour
j'aurai 2 ou 3 petites questions à vous poser :
1 - dans le tome 2 du vaisseau de 74 ou l'on parle de l'éperon il est stipulé que la frise est constitué de morceaux de bordage moins épais que l'étrave, or si je regarde le modèle de Matiz la frise fait la même épaisseur, est-ce correct quand même ?
2 - si on positionne la quille horizontalement, les couples ne sont pas verticaux il y a un faible angle, vaut-il mieux caler la quille sur le chantier au bon angle et positionner les couples verticalement, ou mettre la quille horizontale et décaler le haut des couples.
3 - faites vous un biais sur l'encoche des couples pour respecter cet angle ?

merci d'avance pour vos réponses, bon dimanche

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  Francis Jonet le Lun 31 Juil 2017 - 8:01

Gérard me rependra si je dis des bêtises :

1) je n'ai pas lu que la frise était moins épaisse que les aiguilles ? Le remplissage entre dauphins oui ;
2) sur tous les documents les couples sont perpendiculaires à la quille (il ne devait pas être aisé de régler les couples sur le chantier incliné !) ;
3) voir ci-dessus.
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Re: Plan de la charpente du V74

Message  pollux le Lun 31 Juil 2017 - 10:07

Les couples sont perpendiculaires à la quille. La pente de la cale de construction est maîtrisée, elle est même variable suivant les arsenaux.

Les couples sont tenus par des lises les uns aux autres, ils se maintiennent donc.
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Re: Plan de la charpente du V74

Message  vinax40 le Mar 1 Aoû 2017 - 23:22

bonsoir
ok pour les couples verticaux par rapport à la quille, il y a un léger angle sur le plan mais bon
pour la frise voici ce que je lis à la page 8 tome II du vaisseau de 74



c'est en lisant le texte surligné jaune  que j'ai pensé cela
mais je me trompe peut-être sur le terme "epaisseur du bordé"
Merci pour votre aide

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  Francis Jonet le Mer 2 Aoû 2017 - 7:43

Bonjour Vinax (je préfère le vrai prénom),

J.B. exprime là la diminution d'épaisseur de l'éperon qui s'affine depuis l'étrave jusqu'à la pointe des aiguilles.
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Re: Plan de la charpente du V74

Message  laurent94 le Mer 2 Aoû 2017 - 9:41

Bonjour Vinax,
Si nous devons suivre ce qu'il y a d'écrit dans deux traités que nous connaissons bien, Blaise Ollivier 1735 et Morineau 1745 (ship collection), voilà ce que l'on y trouve:
Frise:
BO p284: la largeur excède de 3 à 4 pouces la distance entre les aiguilles où elle est enchassée. Son épaisseur au pied est égale à la moitié de celle de l'aiguille, celle à la tête égale l'aiguille. (page 6 l'épaisseur de la tête de l'aiguille diminue de moitié par rapport au pied). Dans plusieurs vaisseaux elle est percée à jour et ornée de sculpture.
Morineau p96: la séparation de ces deux aiguilles se fait par une frise qui a un peu plus d'épaisseur que le 1/3 de celle des aiguilles.

Position des couples sur la quille:
Morineau p19: on met perpendiculaire à la ligne d'eau les varangue et les genoux.
BO p400: les membres sont des pièces faites en arc élevés perpendiculairement à la quille.

Pour les couples difficile de trancher, perso je préfère la version de Morineau.

Bon courage

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  G. Delacroix le Mer 2 Aoû 2017 - 11:21

Les couples sont perpendiculaires à la quille comme le dit BO mais aussi Morineau dans son style quelques fois difficile à décrypter. Quand il parle des lignes d'eau, il parle de celles du plan qui, à ce stade sont les seules disponibles. Comme ces lignes sont parallèles à la quille, les couples sont donc perpendiculaires à la quille.
Il ne peut en être autrement car sur les plans de construction qui sont généralement précis, les couples sont bien perpendiculaires à la quille.
Romme explique, dans son traité de construction fort bien documenté, la façon dont on procède :





Dernière édition par G. Delacroix le Mer 2 Aoû 2017 - 13:55, édité 1 fois

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  laurent94 le Mer 2 Aoû 2017 - 12:20

Merci pour la précision sur Morineau,
En vacance je n'ai pris dans mes bagages que ces deux traités,
Nous avons eu l'occasion d'en parler à Vazerac et mes interrogations sur le positionnement des couples est toujours la même, et j'espère que nous aurons de nouveau l'occasion d'échanger sur le sujet.

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  Francis Jonet le Mer 2 Aoû 2017 - 13:02

La frise est donc moins épaisse que les aiguilles.
Je comprends cela dans le cas d'une frise ajourée et sculptée. Bien moins pour une frise de remplissage.
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Re: Plan de la charpente du V74

Message  Pierre Rouanne le Mer 2 Aoû 2017 - 13:50

Gérard,

Pourquoi dites vous : les couples sont perpendiculaires à la quille, et qu'une ligne plus loin : et comme ces lignes sont parallèles à la quille les couples sont parallèles à la quille.

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Re: Plan de la charpente du V74

Message  G. Delacroix le Mer 2 Aoû 2017 - 13:55

Merci Pierre, lapsus rectifié.


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Re: Plan de la charpente du V74

Message  laurent94 le Mer 2 Aoû 2017 - 14:08

Francis, à la lecture je comprends qu'il n'y a pas de différence d'épaisseur entre les deux sortes de frises

laurent94

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