Soleil Royal 1692

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Mar 14 Mar 2017 - 16:19

Sur la dunette par beau temps.

Pierre

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Mer 5 Avr 2017 - 21:48

Je ne suis pas absent mes amis.
Mais je me bat avec les gaillards, les logements du capitaine, la dunette, et un nombre incroyable de petits détails de tout les côtés. Pas simple, on courre partout. Ce vaisseau est vraiment complexe. Vouloir montrer le maximum des aménagements n'est pas simple. Peut-être est-ce utopique. J'imagine chemin faisant les charpentes ouvertes ou non.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Francis Jonet le Mer 5 Avr 2017 - 22:50

Las maison de poupée n'est pas chose simple Michel. Tu fermes les yeux et imagine le résultat que veux obtenir... et tu fais.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  G. Delacroix le Jeu 6 Avr 2017 - 7:27

C'est bien joli tout ça mais sans photos à nous montrer, vous risquez de faire des erreurs qui risquent d'être irréparables par la suite.


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 6 Avr 2017 - 11:05

Photo du chantier en cours. Rien de fixé, bordage en cours, cloison aussi, fronteau à faire...etc...etc
Je suit la mono, elle-même en cours lol!




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Re: Soleil Royal 1692

Message  G. Delacroix le Jeu 6 Avr 2017 - 13:01

Michel Saunier a écrit:...
Je suit la mono, elle-même en cours  lol!

...
Je ne comprends pas cette phrase, vous planchez sur une mono de votre Soleil-Royal ?


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 6 Avr 2017 - 13:47

Gérard, le jour où je voudrais plancher sur une mono du SR, je viendrais tout d'abord vous consulter.
Soyons sérieux, ce n'est pas le cas aujourd'hui, je me moquais de moi !
Amitiés.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Neko le Jeu 6 Avr 2017 - 18:10

Joli travail Michel !!
Petites questions, qu'est ce qui fait que l'on trouve des caillebotis sur les gaillards ou non ? S'il y a des caillebotis sur le gaillard arrière, ou se trouvent les cages à poules ? Sur la mono de l'Ambitieux, les petites encoches sur les surbaux n'existent pas, et B.Frölich ne les a pas représentées sur son modèle. Oubli de la mono ou différence XVIIe/XVIIIe siècle ? Michel tu as représenté un surbau à l'avant et un à l'arrière des derniers caillebotis, hors sur de nombreux modèles les bordages viennent directement au contact de ces derniers panneaux, sans surbau. Y a t il une règle qui dicte ce genre de chose ? Enfin, je ne sais pas quel nom ça porte mais les longues pièces longitudinales de chaque côté n'existent pas non plus sur la mono de l'Ambitieux. Là encore, oubli ou différence d'époque ?
Merci !
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 6 Avr 2017 - 19:40

Salut Marc.
Sur les conseils de GD j'ai mis des caillebotis sur le gaillard arrière pour évacuer la fumée des canons du 3e pont. Les pièces longitudinales sont faites pour tendre les prélarts sur les caillebotis en cas de pluie ou grosse mer. D'autre part les bordages ne peuvent s'arrêter sur les caillebotis car ceux-ci du fait de leur bombé dépasseraient des bordages. Les surbaux sont donc nécessaires pour arrêter les bordages correctement, là aussi conseil de GD. Les encoches sont là pour enfiler le traversin central qui porte le caillebotis, de l'autre côté ce traversin entre dans une cavité comme pour les traversins des charpentes de ponts.
Enfin comme la dunette est d'une longueur suffisante, elle portera les 4 cages à poules en sus des cabanes des officiers. Il n'y aura que ces derniers à subir les caquetements des bestioles
Par contre sur la dunette, j'ai lu quelque part que les constructeurs ne mettaient pas de barrotins mais seulement des baux.
L'Ambitieux, le vrai, était de la flotte de Tourville à la Hougue, donc de la même période que le SR.
Je n'ai pas regardé la mono de l'Ambitieux mais ce qui est quasi sur est que B.Frolich n'est pas homme à tricher. C'est plus probablement un oubli de Jean Boudriot, qui n'en fait pas?
Voila, mon cher ami, j'espère avoir répondu à tes questions correctement.
GB à vous trois
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Re: Soleil Royal 1692

Message  péji le Ven 7 Avr 2017 - 7:17

Superbe travail Michel, je suis admiratif devant la finesse d'exécution de ton travail.

Bonne continuation.

Patrick
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Francis Jonet le Ven 7 Avr 2017 - 11:24

Ouais ! avec ses gros doigts, on se demande comment il peut faire des trucs comme ça ? clown
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 7 Avr 2017 - 14:20

Marc
J'ai regardé la mono de l'Ambitieux. En effet JB ne fait apparaître ni surbaux d'arrêt en bout des caillebotis, et pas de baguette sur les premières hiloires. De même il ne prévoit pas de repos des caillebotis par des traversins centraux et n'entaille pas en biais les hiloires pour la pose des extrémités des caillebotis.



Par contre BF a corrigé tout ça comme tu peux le voir sur ce cliché, sauf les longerons de part et d'autre.


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Neko le Ven 7 Avr 2017 - 16:14

Bonjour Michel, merci beaucoup pour tes réponses. Ok l'entaille est faite pour les traversins, dans ce cas je suppose que c'est un oubli de JB, j'imagine qu'il devait bien y avoir des traversins pour les caillebotis au XVIIe aussi ? Pas de pièce de bois longitudinale sur les hiloires en effet, pourtant ce ne sont pas des pièces amovibles, elles sont clouées normalement. Donc absence volontaire, oubli, ou considéré comme un détail de peu d'importance ?? Pour les surbaux en fin de panneaux, d'autres modèles montrent cette disposition, comme le Fleuron. Ci dessous une photo de la tranche réalisée par Gérard.



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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 7 Avr 2017 - 16:35

Bonsoir Marc
Je pense que JB faisait le principal et ensuite cela sous-entendait "reportez-vous au vaisseau de 74 canons pour les détails et pratiques" !
Dans la tranche de GD du Fleuron il me semble que les bordages suivent la tonture des caillebotis et affleurent sur ces derniers.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  G. Delacroix le Ven 7 Avr 2017 - 17:17

Cet encadrement qui vous préoccupe se nomme cadre de caillebotis, il permet éviter que l'eau ne tombe sur le pont inférieur par les trous des caillebotis lors du lavage par exemple.
Blaise Ollivier en parle dans son traité.


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 7 Avr 2017 - 19:45

Le fait est que la première ligne des caillebotis étant au ras du plancher, la moindre vague d'un coup de balai risquait de tremper les hamacs du dessous ou le catogan d'un officier. Mais aux extrémités rien ne barre l'entrée d'eau. Pour que ce soit un "cadre" il faudrait fermer les extrémités.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  G. Delacroix le Ven 7 Avr 2017 - 20:01

Mais ce cadre est fermé aux extrémités jeune homme :

 


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 7 Avr 2017 - 20:37

AHhh ! jeune homme c'est très sympa mais il n'en reste qu'un souvenir fort agréable.
Vu comme cela je retire mon chipotage, c'est concluant.
Sujet pour sujet: j'ai façonné les barrots du pont de dunette. Faut-il prévoir hiloires et traversins ?
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Re: Soleil Royal 1692

Message  EricLem le Ven 7 Avr 2017 - 21:47

habituellement, la structure de la dunette est très légère et ne nécessite pas de renfort, donc des barrots ou même des lattes.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Ven 7 Avr 2017 - 22:25

OK merci Eric
Michele et toi allez avoir un super WEnd , Amities.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  G. Delacroix le Sam 8 Avr 2017 - 8:35

Puisque vous avez, je suppose, le Blaise Ollivier, cherchez le mot "dunette" et vous y trouverez, par le jeu du vocabulaire une dizaine d'articles qui décrivent la structure.

Notamment : dunette, barrots de dunette, iloire, gouttières, courbatons, bordage, gouttière renversée; etc.


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Sam 8 Avr 2017 - 11:18

Merci Gérard, j'avais lu déjà mais je voulais confirmation.
Donc, pas de barrotins, une hiloire, gouttière, gouttière renversée, bordages, courbatons. Il n'y aura pas de possibilité de voir ce qui est en dessous, sauf à faire quelques coupés dans cet ensemble. Et bien sûr chambres d'officiers et cabanes.
Yapuka !
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Neko le Sam 8 Avr 2017 - 11:27

Bonjour !

Michel: ah oui, tu as raison ! les bordages sont au même niveau que le caillebotis sur cette photo, j'irai regarder dans la mono du Fleuron pour comprendre comment la charpente est organisée.

Gérard: cadre de caillebotis, ok je comprends mieux, merci ! Mais du coup, pour que ce cadre soit fermé il ne faut pas qu'il y ait de surbau en extrémité, ou alors le cadre pourrait se placer contre un surbau ? Ce cadre de caillebotis existait-il systématiquement ? En regardant sur les photos de modèles je les trouve souvent sur le pont principal mais rarement sur le gaillard arrière. Ce cadre était il en chêne ou en pin comme le reste du pont ?
Merci !

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Re: Soleil Royal 1692

Message  G. Delacroix le Sam 8 Avr 2017 - 12:11

Michel : Gouttière renversée et courbaton au premier barrot ou courbaton vertical au premier et horizontaux aux autres.

Neko : le cadre est fermé aux extrémités comme je l'ai indiqué sur le dessin plus haut. J'ignore s'il était employé systématiquement mais j'imagine que oui, le problème du passage de l'eau dans les trous est universel.
Vu que le bordage entre les hiloires du milieu est surélevé, le cadre ne se justifie pas pour le gaillard d'arrière. BO ne parle que du pont supérieur (deuxième ou troisième suivant le cas) peut-être parce que la différence de niveau est peu marquée entre le milieu de ce pont et les cotés. Il indique également que le cadre est en chêne ou en pin ceci toujours pour le pont supérieure qui est lui-même en chêne.


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Neko le Dim 9 Avr 2017 - 2:15

Merci beaucoup pour ces informations Gérard !
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Dim 9 Avr 2017 - 11:40

Gouttière renversée ? Rien sur BO ?
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