Soleil Royal 1692

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Mer 21 Sep 2016 - 23:29

Bien vu mais, faites le geste au dessus et en arrière de votre tête pour tenir le manche de la faux. Le pouce est donc derrière et invisible car il serre le manche. Par contre les doigts repliés pour assurer la pince sont donc trop longs. À reprendre.

Michel Saunier

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Invité le Jeu 22 Sep 2016 - 9:46

Bonjour,

Eventuellement, abraser légèrement la saillie du dessous du coude (olécrane), qui va au delà de l'alignement de l'avant bras

Amitiés,

Christian

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Blanc le Jeu 22 Sep 2016 - 14:24

Bonjour.
Michel Saunier a écrit:Bien vu mais, faites le geste au dessus et en arrière de votre tête pour tenir le manche de la faux. Le pouce est donc derrière et invisible car il serre le manche. Par contre les doigts repliés pour assurer la pince sont donc trop longs. À reprendre.
Si je devais tenir un manche derrière ma tête j'aurais certainement mon pouce vers l'avant.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 22 Sep 2016 - 14:47

Ben, peut-être mais sur le dessin le pouce est derrière !


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Re: Soleil Royal 1692

Message  Francis Jonet le Jeu 22 Sep 2016 - 16:28

Le pouce est là, juste à la base du fer de la faux.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 22 Sep 2016 - 17:02

Francis, met ta loupe ! Ce que tu vois ce sont les quatre doigts et non le pouce. Fais le geste, paume de ta main vers l'arrière et tu comprendras.
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Michel Saunier

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Invité le Jeu 22 Sep 2016 - 18:13

Bonsoir,

Si on reproduisait le mouvement, la main ne serait-elle pas plus naturelle vue de côté ?

Il me semble que telle qu'elle est, le personnage a un peu l'air de se faire une clé au bras tout seul

Il doit aussi avoir la colonne cervicale un peu branchée de côté...

Bien sûr, c'est le dessin que tu as parfaitement reproduit, mais le dessin ne reproduit pas trop la réalité, me semble-t-il

Dommage, parce que le triton au bas de la bouteille est génial

Amitiés,

Christian

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 22 Sep 2016 - 18:20

Tu juge une sculpture pas évidente à faire sur un seul détail sur lequel je ne suis pas en accord avec toi. Curieux !
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Francis Jonet le Jeu 22 Sep 2016 - 18:57

Michel Saunier a écrit:Francis, met ta loupe ! Ce que tu vois ce sont les quatre doigts et non le pouce. Fais le geste, paume de ta main vers l'arrière et tu comprendras.

Michel, j'ai bien vu ! Je ne parlais pas de ces quatre vilains doigts, mais du petit rond au-dessus qui peut très bien représenter un pouce.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 22 Sep 2016 - 20:05

Une main quî fait debat.
Un doigt supérieur est manifestement l'index
Les suivants s'imposent; majeur, annulaire, auriculaire. Les deux centres plus repliés que les deux autres.
Pas de trace de pouce dans ce dessin.
En fait cette sculpture en bas-relief pourrait avoir plus de jus en simili-rond de bosse comme le Triton qui plait. Mais quelle option choisir ? Nous ne sommes pas très loin du decor en aplat du sommet de la bouteille, trop de relief pourrait jurer.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Invité le Jeu 22 Sep 2016 - 20:20

En fait, après avoir répété devant la glace, je suis arrivé à cette conclusion que cette position de main où le pouce est caché est assez rare, en général, elle correspond plutôt à une main vue de côté, donc la paume parallèle au côté du visage

De même la pose qui est figurée représente la rotation maximum possible au niveau de l'avant-bras

J'ai aussi trouvé ce qui me donne la curieuse impression évoquée précédemment : la faux a son manche derrière le dos du personnage, ce qui est insolite, et oblige à cette torsion de l'avant-bras inhabituelle, et j'avoue que je ne vois pas trop pourquoi cette tige n'a pas été figurée sur le côté du personnage ?

A l'opposé, le Triton a une pose parfaitement naturelle

Tout cela n'enlève rien à la prouesse qui consiste à reproduire de telles sculptures, et que j'admire

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 22 Sep 2016 - 21:19

Mon cher, s'il n'y avait que du naturel dans ces iconographies j'en serais très heureux. Mais il me faut respecter les dessins de Berain pour peu qu'ils soient plausibles. Çertes le Triton que j'ai pris plaisir à représenter est dans une attitude "naturelle". Mais que dire des autres personnages qui parfois ont des attitudes étranges ?
Encore une fois il nous faut juger d'un élément en fonction de son insertion dans un ensemble harmonieux. Cette " main" est une poussière de l'ensemble.
De plus le cliché est mauvais interprète. La réalité visuelle est plus tolérante Car plus vaste.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Jeu 22 Sep 2016 - 21:43

Ah, j'allais oublier le principal!
Nous autres, modélistes et artistes, réagissons par des coups de cœur. Ce qui nous fait choisir tel ou tel modele au delà des critères dimensionnel ou autres. Dès lors ce modele devient notre chose. Tout en respectant au mieux les conventions d'arsenal et autres données historiques, nous ne pouvons nous empêcher d'insuffler le sens du beau dans notre travail. C'est cette magie qui transpire de nos modèles et quî fait que chacun est quasiment reconnaissable de son auteur.
Ce soir je philosophe et me souviens que pas un dessin 3D, pas une mono, pas un plan de détail n'existait, et pourtant une fascination réelle pour ce vaisseau mythique.

Bon, dodo !
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Re: Soleil Royal 1692

Message  MB55 le Ven 23 Sep 2016 - 7:37





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Re: Soleil Royal 1692

Message  Invité le Ven 23 Sep 2016 - 9:35

Michel Saunier a écrit:Mon cher, s'il n'y avait que du naturel dans ces iconographies j'en serais très heureux.
De plus le cliché est mauvais interprète. La réalité visuelle est plus tolérante Car plus vaste.

Bonjour,

Je suis très conscient de la primauté du tout sur le détail : c'est ce qui motivait ma demande précédente d'une vue plus générale, qui correspondrait à la vision standard de nos yeux (elle équivaut à une focale de 50 mm pour un format d'image 24*36 mm)

La macro est redoutable de ce point de vue - J'en sais quelque chose, puisque mes yeux fatigués m'ont fait monter mes poulies de civadière à l'envers, mais la macro s'est chargée de souligner l'erreur !

Pour résumer, une vue d'ensemble de l'élévation de ton modèle, prise à bonne distance, lui rendrait justice bien mieux que tous les gros plans, y compris pour l'appréciation des modelés et des reliefs (la macro exagère pas mal les objets en saillie)

Je profite de cette tartine indigeste pour te réitérer mon estime très sincère, espérant que tu n'en a jamais douté !

Amitiés,

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Re: Soleil Royal 1692

Message  bicdan le Ven 23 Sep 2016 - 11:04

CRI-CRI a écrit:
Michel Saunier a écrit:Mon cher, s'il n'y avait que du naturel dans ces iconographies j'en serais très heureux.
De plus le cliché est mauvais interprète. La réalité visuelle est plus tolérante Car plus vaste.

Bonjour,

Je suis très conscient de la primauté du tout sur le détail : c'est ce qui motivait ma demande précédente d'une vue plus générale, qui correspondrait à la vision standard de nos yeux (elle équivaut à une focale de 50 mm pour un format d'image 24*36 mm)

!  

Amitiés,
Il me semble que la focale qui ne grossit pas en 24x36 est de  90 mm?
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Mar 11 Oct 2016 - 13:17

En parallele des Franciliades, j'avance un peu sur la bouteille tribord.



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Re: Soleil Royal 1692

Message  Francis Jonet le Mar 11 Oct 2016 - 13:53

Ça prend de la vigueur, mais tu fatigues sur les encadrements.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Blanc le Mar 11 Oct 2016 - 14:17

Bonjour.
C'est somptueux... et on dit que 2016 ne sera pas un bonne année.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Alain Fosse le Mar 11 Oct 2016 - 14:18

Francis Jonet a écrit:Ça prend de la vigueur, mais tu fatigues sur les encadrements.

Francis, n'oublie pas que c'est de la macro, tout de même. Je l'ai vu "en vrai" tout récemment encore et je peux te dire que "ça en jette".

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Re: Soleil Royal 1692

Message  Francis Jonet le Mar 11 Oct 2016 - 14:25

Mais oui Alain... sur mon écran c'est presque à la taille réelle lol!
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Mar 11 Oct 2016 - 14:26

Francis Jonet a écrit:Ça prend de la vigueur, mais tu fatigues sur les encadrements.

Si tu parles des deux panneaux gravés t'as raison !
Ils ne sont pas encore bordés et pas collés !
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Francis Jonet le Mar 11 Oct 2016 - 17:53

Je m'en doute bien.
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Michel Saunier le Mar 11 Oct 2016 - 18:02

Ils étaient juste pointés pour évaluer les filets de buis à mettre en bordure.
La maintenant c'est fini. J'attaque le chapeau sommital de la bouteille, encore des feuilles d'acanthe !
Ce vaisseau est bourré de fleurs de lys et de feuilles d'acanthe.
Ét toi, les décors de ta poupe, ça avance ?
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Re: Soleil Royal 1692

Message  Pierre Rouanne le Mar 11 Oct 2016 - 18:26

Il me semble que ton Louis XIV a le visage trop plat, il manque de relief en comparaison des rayons solaires.

Qu'est-ce qu'il peut être ch...t celui-la.

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Re: Soleil Royal 1692

Message  a.piot le Mar 11 Oct 2016 - 19:38

Tres beau travail , j’apprécie beaucoup , surtout que je suis incapable de faire cela !
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