sens du commettage

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sens du commettage

Message  a.pichenet le Mer 12 Avr 2017 - 17:52

Bonjour à tous
Ne souhaitant pas fabriquer une machine à corder et pas trop emballé à l'idée d'en acheter une ( encore faut il savoir où ! ) je me posais la question du sens de commettages des cordages et si c'est un impératif de respecter ce sens...au quel cas la machine s'imposerait de fait Crying or Very sad Si de bonnes âmes pouvaient m'éclairer...Je suis tout ouie Wink
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Re: sens du commettage

Message  bicdan le Mer 12 Avr 2017 - 19:08

a.pichenet a écrit:Bonjour à tous
Ne souhaitant pas fabriquer une machine à corder et pas trop emballé à l'idée d'en acheter une ( encore faut il savoir où ! ) je me posais la question du sens de commettages des cordages et si c'est un impératif de respecter ce sens...au quel cas la machine s'imposerait de fait Crying or Very sad Si de bonnes âmes pouvaient m'éclairer...Je suis tout ouie Wink
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J'avais lu tout l'article de l'Encyclopédie Marine sur le sujet en son temps, et rendu compte sur le forum... je ne sais plus où ?
Ce que j'avais retenu c'est que les aussières étaient toujours commises à droite (enroulement dans le sens des aiguilles d'une montre) et les cables et grelins, commis à partir d'aussières, commis donc toujours à gauche. Il me semble que ce n'était pas explicite cependant, je l'avais déduit...
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Re: sens du commettage

Message  Pierre Rouanne le Mer 12 Avr 2017 - 19:33

a.pichenet a écrit:Bonjour à tous
Ne souhaitant pas fabriquer une machine à corder et pas trop emballé à l'idée d'en acheter une ( encore faut il savoir où ! ) je me posais la question du sens de commettages des cordages et si c'est un impératif de respecter ce sens...au quel cas la machine s'imposerait de fait Crying or Very sad Si de bonnes âmes pouvaient m'éclairer...Je suis tout ouie Wink
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Alain,
S'il te reste au fond de ton grenier du meccano de ton enfance c'est très facile d'en faire une avec, sur site de Gabier Chimérique tu en as une faite avec des Légos.

Ce n'est pas dur à faire.

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Re: sens du commettage

Message  a.pichenet le Mer 12 Avr 2017 - 21:13

Merci messieurs ...mais ça répond pas tout a fait à la question que je me pose ?
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Re: sens du commettage

Message  Albatros le Mer 12 Avr 2017 - 21:52



Je pense que ça devrait répondre à la question posée :



(Modération : extrait du tome 3 du V74 de Jean Boudriot)
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Re: sens du commettage

Message  Francis Jonet le Mer 12 Avr 2017 - 22:54

bicdan a écrit: J'avais lu tout l'article de l'Encyclopédie Marine sur le sujet en son temps, et rendu compte sur le forum... je ne sais plus où ?
Ce que j'avais retenu c'est que les aussières étaient toujours commises à droite (enroulement dans le sens des aiguilles d'une montre) et les cables et grelins, commis à partir d'aussières, commis donc toujours à gauche. Il me semble que ce n'était pas explicite cependant, je l'avais déduit...

Bicdan, ne serait-ce pas l'inverse !
- les torons à droite ;
- les aussières à gauche ;
- les câbles et grelins à droite.
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Re: sens du commettage

Message  Neko le Jeu 13 Avr 2017 - 0:32

Merci pour l'image Luc !
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Re: sens du commettage

Message  G. Delacroix le Jeu 13 Avr 2017 - 7:23

Merci de citer l'origine des documents postés, c'est la moindre des reconnaissances pour leurs auteurs.

GD

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Re: sens du commettage

Message  j.mail. le Jeu 13 Avr 2017 - 9:08

Le plus simple, pour se souvenir du sens du commettage, est de visualiser les lettres S pour le grelin et Z pour une aussière. Pas évident au début, mais avec un peu d'entrainement, on y arrive.
Ci joint une image modifiée, tirée  de JB

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Re: sens du commettage

Message  bicdan le Jeu 13 Avr 2017 - 9:46

Francis Jonet a écrit:
bicdan a écrit: J'avais lu tout l'article de l'Encyclopédie Marine sur le sujet en son temps, et rendu compte sur le forum... je ne sais plus où ?
Ce que j'avais retenu c'est que les aussières étaient toujours commises à droite (enroulement dans le sens des aiguilles d'une montre) et les cables et grelins, commis à partir d'aussières, commis donc toujours à gauche. Il me semble que ce n'était pas explicite cependant, je l'avais déduit...

Bicdan, ne serait-ce pas l'inverse !
- les torons à droite ;
- les aussières à gauche ;
- les câbles et grelins à droite.
Le dessin de Boudriot montre bien que le fil de caret est tordu à droite, que le toron est donc une hélice gauche, l'aussière une hélice droite et le grelin une gauche...
PS: le sens des hélices n'est pas évident à voir, j'ai même vu une erreur sur un modèle d'escalier en hélice au Musée des Arts et Métiers...et ...une hélice droite reste droite même si on la retourne!!
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Re: sens du commettage

Message  a.pichenet le Jeu 13 Avr 2017 - 10:02

Bonjour
Tout ça c'est bien gentil les gars....mais il arrive souvent qu'à partir d'une question donnée et des réponses fournies on ne comprend plus la question posée
parce que si vous lisez bien ma question je ne m'interroge pas sur le fait de fabriquer une machine ( que je sais faire mais que je ne veux pas faire...au mieux l'acheter si ça existe ! ) mais sur le principe du sens du commettage qui doit être différent d'une aussière avec un grelin..en clair un grelin pourrait être commis aussi bien a gauche qu'à droite suivant sa base de confection en torons ? son efficacité en serait elle différente dans un cas ou l'autre...Quid de cette application à donner aux modèles..
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Re: sens du commettage

Message  EricLem le Jeu 13 Avr 2017 - 11:20

les différentes ficelles et cordes que tu peux voir dans le commerce sont commises en aussières. le grelin est nécessaire pour les gros cordages, qui demandent plusieurs aussières, comme on les commet, le grelin sera fait dans le sens inverse des aussières. dont, généralité : petits et moyens cordages en aussière, et gros cordages en grelin.
j'ai souvent entendu que W Monfeld prétend que les haubans tribord et bâbord sont commis en sens inverse, je pense que c'est une énorme connerie, un hauban reste un hauban quel que soit son bord. Monfeld en a écrit bien d'autres.
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Re: sens du commettage

Message  Francis Jonet le Jeu 13 Avr 2017 - 11:59

Alain, et Bicdan :
J'avais bien compris ton interrogation, je répondais à Bicdan sur le sens ce commettage.
Le "sens de commettage" d'une aussière est bien "à gauche", en sens contraire de la rotation des aiguilles d'une montre. L'image donnée par le cordage est donc en "Z" comme le dit Jacques. C'est l'inverse pour le grelin.

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Re: sens du commettage

Message  pollux le Jeu 13 Avr 2017 - 12:41

Sur l'Hermione les haubans des deux bords sont commis dans le même sens. Et toutes les manoeuvres (écoutes, drisses, cargues, palanquins,, caliornes, etc) sont dans le même sens en aussière.

Les étais sont inversés car commis en grelin.
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Re: sens du commettage

Message  Albatros le Jeu 13 Avr 2017 - 15:17

G. Delacroix a écrit:Merci de citer l'origine des documents postés, c'est la moindre des reconnaissances pour leurs auteurs.

GD
Oups... ; désolé d' avoir oublié   drunken Sleep
Et Merci d' avoir rectifié pour moi.
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Re: sens du commettage

Message  gérard 2 le Jeu 13 Avr 2017 - 17:25

Bonjour,
c'est une discussion qui revient périodiquement
je vais donc en rajouter une couche :
une vis, à bois ou à métaux, possède un filetage à droite
les fils et câbles du commerce ont un "filetage à droite
Quand vous commettez 3 fils (commis à droite), vous obtenez un câble commis à gauche
Quand vous commettez 3 câbles à gauche, vous obtenez un câble commis à droite

J'ai abandonné le décommettage du cordonnet DMC. S'il est réalisable, les raccordements de chaque tronçon ne sont pas parfaits, et même en les reprenant à la main, ça se voit.
Donc, suivant le nombre de commettage que vous faites pour arriver au bon diamètre, vous aurez un "câble" à gauche ou à droite. C'est un peu ce qu'avait dit GD sur la différence d'appellation entre une grosse aussière et un petit câble.
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Re: sens du commettage

Message  a.pichenet le Jeu 13 Avr 2017 - 18:43

Bonjour
Justement Gerard la question que je me posais en début de ce post est quelle est l'importance du commettage à droite ou à gauche attendu que le cordage final et son commettage à droite ou à gauche dépendra du sens des torons utilisés pour le faire..un grelin ne pourrait il pas avoir un commettage à gauche ? alors moi aussi j'en remets une couche à moins que ce soit moi qui en tient une bonne  
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Dernière édition par a.pichenet le Sam 15 Avr 2017 - 21:02, édité 2 fois

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Re: sens du commettage

Message  Carrick le Jeu 13 Avr 2017 - 19:18



Shocked

Dès alors qu'on ne décommet pas le premier brin, commis à droite ou commis à gauche, çà n'enlève rien à la solidité initiale du cordage, alors, quelle importance ?!!!

Paraît-il que certains commettaient les haubans d'un côté dans le sens opposé à celui de l'autre bord ... et d'autres, pas ! C'est dire que, à l'usage, ça ne changeait rien. sunny
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Re: sens du commettage

Message  Michel Saunier le Jeu 13 Avr 2017 - 20:34

Cela paraît plus une histoire de convention, car effectivement, commis à gauche ou à droite est semblable en résistance. Je n'aborde pas encore ce domaine qui me semble bien obscur dans ses définitions. N'y a-t-il pas un peu d'ésotérisme dans tout ça. Aussière ou cable? Droite ou gauche? Ou est la différence réelle ? Histoire ou doctrine?
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Re: sens du commettage

Message  Francis Jonet le Jeu 13 Avr 2017 - 20:51

Je ne suis pas le spécialiste du commettage, mais je sais que le fil de caret, base de tout toron, est issu d'un rouet : ce fil était, je pense, torsadé au sortir du rouet. Dans quel sens tournait-il ?
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Re: sens du commettage

Message  Pierre Rouanne le Jeu 13 Avr 2017 - 20:57

Tout dépendait si la personne utilisant le rouet était droitière ou gauchère.

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Re: sens du commettage

Message  Francis Jonet le Jeu 13 Avr 2017 - 22:28

Je viens faire un tour sur le web pour m'instruire sur les rouets. Il ressort que la roue entraîne l'épinglier et la bobine : ce serait plutôt le sens de rotation de la roue qui déterminerai le sens de torsion du fil.
Dans une corderie, il me semble que le fil sortant de l'épinglier était tirés par des hommes ou des femmes (là je ne suis sûr de rien). Toujours est-il que c'est l'épinglier qui donnait la torsion. Faisaient-ils tourner la roue dans n'importe quel sens ?
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Re: sens du commettage

Message  Carrick le Ven 14 Avr 2017 - 0:05



Avec un rouet, tu n'en sais rien, mais que dire des fils de caret tournés à la quenouille, au bout des doigts, par une gauchère ou une droitière ?!
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Re: sens du commettage

Message  gérard 2 le Ven 14 Avr 2017 - 7:48

Bonjour,
je chercherai un peu plus, mais j'ai relevé dans le traité de gréement de Lescallier qu'un câble beaucoup exposé à l'eau était commis 2 fois (d'où un sens de commettage inversé) afin de lui assurer une plus grande solidité. "Tels sont les câbles et les grelins. C'est le cas des étais et faux étais, et même les Anglais le font pour les haubans"
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Re: sens du commettage

Message  Francis Jonet le Ven 14 Avr 2017 - 8:21

André,
Tu peux tourner le fil dans un sens précis que tu sois droitière ou gauchère. Non ?

Gérard,
Le texte que tu nous donnes, n'indique pas le sens de la torsion, il précise uniquement que les aussières sortent du premier commettage, que les câbles sont commis avec ces dernières. Et que les Anglais utilisaient des cordages câblés pour les haubans ; ce que faisaient parfois les Français.

Pour en finir de ma part.
Je reste persuadé que les cordages étaient toujours commis dans le même sens ; comme tribord était - et est peut-être encore - le côté noble du navire. Une tradition en quelque sorte.
Ce genre de chose existe de nos jours : le cordonnet DMC est toujours commis dans le même sens ; comme la direction d'une entreprise se trouve rarement dans le sous-sol de l'immeuble ; comme les arrivistes se prennent toujours pour des aristos (lol).
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