Rides des caps de mouton

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Rides des caps de mouton

Message  j.mail. le Lun 01 Mai 2017, 08:41

Bonjour,
Les différences d'hygrométrie m'ont amener à rependre la tension des haubans. Je suis toujours confronté  à la fin des rides dont je ne sais vraiment que faire. Les photos que je possède sont bien trop floues pour être exploitées. Quant aux dessins je n'en n'ai pas trouvés. JB note que ces extrémités sont terminées par une ligature en bitord.
 Qu'en pensez vous? Merci pour votre aide.

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Re: Rides des caps de mouton

Message  Francis Jonet le Lun 01 Mai 2017, 09:13

Jacques,
La façon que tu montres sur le hauban de gauche est celle que j'ai utilisée sur le 74, le brin pendant étant passé entre le cap supérieur et le hauban, puis lié sur une des branche de la ride. Je ne sais pas si cela est réel, mais je n'ai pas trouvé d'autre manière d'arrêter la ride.
Simon a peut-être une idée meilleure.
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Re: Rides des caps de mouton

Message  Pierre Rouanne le Lun 01 Mai 2017, 09:56

J'ai cette photo tirée de Neptunia N° 187 si elle peut te servir



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Re: Rides des caps de mouton

Message  G. Delacroix le Lun 01 Mai 2017, 10:24

Pour installer une ride de cap de mouton, lorsque le hauban est suffisamment tendu par l'effort du palan sur la ride, on la génope ou on la trésillonne (deux sortes d'amarrage à plat) pour l’empêcher de courir puis on fait trois ou quatre tours bien souqués sur le hauban au dessus du cap après être passée entre le cap et l'étrive (ou l'étrive et l’amarrage à plat), quelques fois directement sur l'étrive. On fixe le bout par un amarrage sur les tours et on peut alors larguer la génope.


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Re: Rides des caps de mouton

Message  Francis Jonet le Lun 01 Mai 2017, 11:09

C'est exactement le contraire de ce que je proposais.
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Re: Rides des caps de mouton

Message  j.mail. le Lun 01 Mai 2017, 12:00

G. Delacroix a écrit: On fixe le bout par un amarrage sur les tours et on peut alors larguer la génope.

 Merci pour vos réponses.
 Pourrais tu Gérard faire un petit dessin car c'est justement l'amarrage sur les tours que je ne visualise pas bien et que je n'arrive pas à retrouver sur les modèles historiques. Si tu avais quelques photos ça serait super.
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Re: Rides des caps de mouton

Message  pollux le Lun 01 Mai 2017, 12:06

ça vaut ce que ça vaut, mais c'est la méthode utilisé sur l'Hermione.

On ride le cap de mouton puis on fait une sorte de liure, en suite on remonte au dessus du cap supérieur pour faire un tour mort et une demi clef et en fin on range le reste autour de la liure. La photo est plus parlante.

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Re: Rides des caps de mouton

Message  j.mail. le Lun 01 Mai 2017, 12:22

C'est très clair, mais pas certain que ce soit la méthode sur Le Fleuron. En tous les cas il faut une sacrée longueur de cordage.
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Re: Rides des caps de mouton

Message  G. Delacroix le Lun 01 Mai 2017, 15:17

La méthode employée sur L'Hermione n'est pas courante, aucun texte n'en parle pour sa période. 
Jacques, il faut faire un amarrage à plat du bout de la ride sur le dernier des tours.

Quelques exemples :




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Re: Rides des caps de mouton

Message  j.mail. le Lun 01 Mai 2017, 20:45

Merci Gérard. Si je comprends bien cet amarrage à plat en bout de ride sert à éviter que celle-ci ne se détoronne.
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Re: Rides des caps de mouton

Message  pollux le Lun 01 Mai 2017, 21:02

G. Delacroix a écrit:La méthode employée sur L'Hermione n'est pas courante, aucun texte n'en parle pour sa période. 

On est d'accord que je ne dis pas qu'il s'agit là d'une pratique historique hein ?
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Re: Rides des caps de mouton

Message  G. Delacroix le Lun 01 Mai 2017, 21:07

Jacques, on, c'est surtout pour immobiliser l'extrémité de la ride en l'amarrant sur le dernier tour. 
Pour éviter qu'elle ne se décommette, il faut faire une surliure.

Pollux, c'est peut-être dû à la nationalité du maître gréeur, il est suédois non ?


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Re: Rides des caps de mouton

Message  pollux le Lun 01 Mai 2017, 21:11

Ah oui, Jens est effectivement Suédois. C'est peut-être bien la méthode de chez eux. C'est une question à poser la prochaine fois que je le vois, ça nous fera un peu plus de connaissance
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Re: Rides des caps de mouton

Message  j.mail. le Mar 02 Mai 2017, 12:47

Après discussion avec GD, nouvelle présentation sans doute plus conforme. A remarquer le passage de la ride entre le haut du cap de mouton et l’amarrage  en étrive du hauban.

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Re: Rides des caps de mouton

Message  G. Delacroix le Mar 02 Mai 2017, 13:19

Impeccable !


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Re: Rides des caps de mouton

Message  Francis Jonet le Mar 02 Mai 2017, 13:34

C'est parfait ! Je crois que tu as trouvé une bonne réponse. Car je ne suivais pas très bien l'organisation sur les différentes photographies présentées par Gérard : rien que sur l'Océan, sur un même porte-haubans, aucune des rides n'est traitée de la même manière.
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Re: Rides des caps de mouton

Message  Pierre Blanc le Mar 02 Mai 2017, 14:24

Bonjour.
Francis, il ne faut pas oublier que sur certains modèles du musée il y a eu de restaurations plus ou moins fantaisistes, JB en son temps nous les faisait remarquer.
La solution de Jacques pour la ride semble conforme et bien exécutée.
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Re: Rides des caps de mouton

Message  pollux le Mar 02 Mai 2017, 20:03

Z'ont qu'à bien se tenir sur l'Hermione et moi le premier
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Re: Rides des caps de mouton

Message  j.mail. le Mar 02 Mai 2017, 20:17

pollux a écrit:Z'ont qu'à bien se tenir sur l'Hermione  et moi le premier
On verra ça Smile
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Re: Rides des caps de mouton

Message  Carrick le Mer 03 Mai 2017, 10:08


Bonjour

J'aurais plutôt dit que la ride, ayant passé dans tous les trous, termine son circuit dans le cap supérieur, doit alors redescendre le long de la ride et est ligaturée deux fois sur ce passage du cordage.

Elle ne passerait donc pas comme sur les photos dans l'étrive, qui me semble un amarrage de bateau de travail.
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Re: Rides des caps de mouton

Message  j.mail. le Mer 03 Mai 2017, 13:29

Tout semble possible et même souvent logique. La difficulté est de connaitre les pratiques de l'époque. Gérard s'est penché sur le sujet, il a relevé dans l'Encyclopédie Méthodique une description conforme à ce qu'il m'a proposée de faire et que l'on voit sur certains modèles historiques. On ne peut affirmer qu'il en fût ainsi, mais il semblerait que ce soit une interprétation plausible.
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Re: Rides des caps de mouton

Message  G. Delacroix le Mer 03 Mai 2017, 17:11

André, tu remets en question les textes et les modèles d'époque, ils seraient tous dans l'erreur ?

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Re: Rides des caps de mouton

Message  Carrick le Mer 03 Mai 2017, 17:35

Bonjour

   A vrai dire, j'en sais trop rien. J'ai déjà vu çà, mais où ? il y a longtemps.

   Je balance ce souvenir, un peu pour foutre le souk comme d'habitude, et voir ce qui peut en sortir.

   Mais là, finalement, il n'y a guère à espérer, persuadé que je suis que chaque maître gréeur faisait à sa patte.

Et que là, pas plus qu'ailleurs, il y avait UNE méthode et UNE façon   sunny
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Re: Rides des caps de mouton

Message  Nostromo le Mer 03 Mai 2017, 19:23

Bonsoir, à la page 76 du fichier pdf ci-dessous, vous pouvez voir un amarrage à l'époque de La Belle.

Je ne sais pas si elle est correcte et si elle aide, mais quoi, je dois vous dire.  Bonjour



http://nautarch.tamu.edu/Theses/pdf-files/Corder-MA2007.pdf
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Re: Rides des caps de mouton

Message  G. Delacroix le Mer 03 Mai 2017, 19:55

J'ai trouvé une image page 61 (pas 76) , ça n'est pas très convainquant. On peut avoir des doutes de l'amarrage du bout de la ride.
Le problème avec les étudiants américains dans leurs thèses, c'est qu'ils mélangent un peu toutes les cultures européennes.


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