La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  liberto le Ven 5 Mai 2017 - 19:26

Bonjour mes amis,
Pour la réalissation de ce Project nous avons parti des copies et des plans d´une authenticité incontestable et ils se correspondent avec l´état du navire just avant la Bataille de San Vicente, en 1797. Dans ce bataille là, la Santísima Trinidad a resulté sérieusement endommagé et nous ne connaissons pas vraiment les travaux qu´ils ont fait sur la proue et la poupe du bateau pour sa reconstruction.
Les plans de ce modéle ci ( scale 1/72 ) sont faites par notre camarade Padecia,en partant des plans originaux de 1797. Nous avons aussi complété ces informations avec de dessins de l´élévation de la poupe et de la proue faites selon leur critère à partir de la vu latérel de la coque du bateau, ainsi que des outres plans de navire de 112 canons de la même époque, plans du Musée Naval de Madrid.
Le dessin de l´estampe de poupe est une conjecture de l´auteur à partir de l´image de la vu latérel de la coque. d´investigation. Les plas ont été révisés, corrigés et, finalement, dessinés en essayant de s´approcher près que possible à l´image q
Comme vous pouvez imaginer, ce projet est le résultat de nombreaux mois de travail ui pourrait avoir le bateau à ce période là, compris entre la dernière modification fait à la Carraca (Cádiz) en 1797 et la destruction du navire dans la Bataille de Trafalgar, en 1805.
Liberto

liberto

Messages : 18
Date d'inscription : 22/12/2016
Localisation : Gador -- Almeria -- España

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  liberto le Ven 5 Mai 2017 - 19:53

Bonjour les amis, désolé mais je suis un peu confus, je l'espère, qui sera bientôt arriver les premières images de ce divertissant tout projet passionnant. Liberto

liberto

Messages : 18
Date d'inscription : 22/12/2016
Localisation : Gador -- Almeria -- España

Revenir en haut Aller en bas

La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  liberto le Dim 7 Mai 2017 - 11:03











Voici les photos que je vous avez promis. Profitez!

liberto

Messages : 18
Date d'inscription : 22/12/2016
Localisation : Gador -- Almeria -- España

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Francis Jonet le Dim 7 Mai 2017 - 14:28

C'est parfaitement aligné.
Mais je ne comprends pas très bien pourquoi ces découpes aux niveaux des ponts ?
avatar
Francis Jonet

Messages : 5574
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  liberto le Lun 8 Mai 2017 - 21:46

Bonjour M. Jonet, est pour moi une grande joie de voir que l'une des personnes que j' admire le plus dans le modelisme navale est précisément le premier à répondre à ce projet . Son travail extraordinaire dans le 74 canons et dans le Commerce de Marseille a été et est pour moi une académie authentique sur comment faire une bonne modélisation des navires.
Les couples sont evidés pour permetre une certe transparence de la lumière a travers des portes.
Desolé par mon français
Attentement
Liberto









liberto

Messages : 18
Date d'inscription : 22/12/2016
Localisation : Gador -- Almeria -- España

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Michel Saunier le Lun 8 Mai 2017 - 22:30

17 sabords en première batterie , bast ! C'est une forteresse ce vaisseau, quoique les sabords de proue ne soient pas utiles généralement.
J'aime cette légèreté des couples.
avatar
Michel Saunier

Messages : 5395
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Francis Jonet le Lun 8 Mai 2017 - 22:38

Bonsoir Liberto,
Je ne connais pas la construction navale espagnole, mais je suis surpris que les deux premiers ponts ne possèdent pas de bouge, et je ne vois de tonture à aucun des ponts.
Peut-être à cause des prises de vues ?
avatar
Francis Jonet

Messages : 5574
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Neko le Lun 8 Mai 2017 - 23:38

Bonsoir,
je suis très curieux de voir ce que va donner ce projet, et très intéressé par la méthode de construction. Je regarderai la suite avec intérêt. Bonne continuation !
avatar
Neko

Messages : 1661
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Pierre Rouanne le Mar 9 Mai 2017 - 12:01

Cette méthode de construction a aussi été utilisée par Bernard FRölich comme il l'explique dans L'Art du Modélisme :



Egalement par Balsaman pour son Achilles :



Pierre
avatar
Pierre Rouanne

Messages : 4712
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  liberto le Mar 9 Mai 2017 - 12:09


liberto

Messages : 18
Date d'inscription : 22/12/2016
Localisation : Gador -- Almeria -- España

Revenir en haut Aller en bas

La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  liberto le Mar 9 Mai 2017 - 12:21

Bonjour
Francis: les deux premiers ponts n’ont pas du bouge pour facilité de construction et parce qu’ils ne sont visibles.
Les deux ponts superieurs ont du bouge .
Tous les ponts ont de la tonture selon le plan de L’ingenieur en chef Joseph Romero Landa.
Michel: seulement 16 canons pour 17 portes comme d’habitude.









liberto

Messages : 18
Date d'inscription : 22/12/2016
Localisation : Gador -- Almeria -- España

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Alain Degny le Mar 9 Mai 2017 - 13:42

Hola Liberto,

En francés: porta = sabord.

Comme il s'agit de la Santísima Trinidad de 1797, l'artillerie est composée de canons Rovira?

Alain Degny

Messages : 70
Date d'inscription : 30/11/2016
Localisation : Oise

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  padesia le Mar 9 Mai 2017 - 22:25

Bonsoir
Je suis Padesia ( Leopoldo) et j'ai dessiné les plans du Trinidad pour Liberto apartir du plan signé par Romero Landa de 1797.
Les canons son semblables aux français de l'époque, ce sont les obusiers de 24 lb. des passe-avants qui sont dessinés par Rovira


padesia

Messages : 99
Date d'inscription : 13/07/2012
Localisation : Madrid, Espagne

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Alain Degny le Mar 9 Mai 2017 - 23:32

Merci Leopoldo. Votre réponse m'éclaire. Je me demandais depuis longtemps quel type de pièce pouvait être installé sur les passavants dont le peu de largeur ne permet pas de recul. Les caronades étaient une possibilité, mais j'ignorais que l'Armada était entrée en négociations avec la fonderie Carron dès 1789. Je le découvre ce soir en lisant l'étude d'Antonio Faz Gomez, Artilleria naval española a finales siglo XVIII: Las carronadas.

Une question. A quoi sert le chariot à roues accroché à l'arrière de l'affût de l'obusier? Je ne parviens pas à lire le texte Plano que comprende... Quand j'agrandis la photo, l'écriture devient trouble.

D'avance merci.

Alain Degny

Messages : 70
Date d'inscription : 30/11/2016
Localisation : Oise

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  padesia le Mer 10 Mai 2017 - 10:46

Bonjour Alain. Cést un obussier de 36 lb. signé par Rovira, il se trompe, c'est un obussier non un canon court.
Le chariot, selon la legende est seulementt utilisé pour déplacer le obusier , mais je ne sais pas comment cela fonctione


padesia

Messages : 99
Date d'inscription : 13/07/2012
Localisation : Madrid, Espagne

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Neko le Mer 10 Mai 2017 - 12:47

Bonjour Liberto !
Quel est ce modèle dans le fond ? J'ai bien une idée... Peut on le voir de plus près ?
Merci !
Very Happy



avatar
Neko

Messages : 1661
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Michel Saunier le Mer 10 Mai 2017 - 14:12

Un SR ??
avatar
Michel Saunier

Messages : 5395
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Alain Degny le Mer 10 Mai 2017 - 20:57

Bonsoir Leopoldo,

J'ai une idée personnelle (donc sujette à caution) sur le fonctionnement de ce chariot.



Le chariot fait la largeur de l'affût (vue de dessus). Sa longueur permet d'y faire coulisser l'affût et son obusier. Ce qui gêne la manœuvre, ce sont les deux pièces transversales en vert. Si je me fie au dessin central, ces pièces paraissent amovibles (flèche rouge). S c'est le cas, en les retirant on peut faire passer le canon sur le chariot et le déplacer.

D'après l'échelle, la sole de l'obusier fait ± 8 1/3 pies de rey (278.69 mm) soit 2.32 m. Si l'on ajoute le chariot ± 1.30 m, on obtient une longueur totale de 3.62 m. Le chariot n'a pas de roues articulées. Même si l'on tient compte que la sole de l'obusier est sur pivot, j'imagine mal que l'on puisse utiliser ce chariot sur des passavants. D'autant que le poids de l'obusier de 36 est de 1 104 kg.

Alain Degny

Messages : 70
Date d'inscription : 30/11/2016
Localisation : Oise

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  padesia le Mer 10 Mai 2017 - 23:14

Bonsoir, Je suis d'accord avec vous sur le système de transport de l'obusier, bien que les traversiéres qui doivent être enlevés pour le faire ont une prise en main particulière.
Sur le déplacement des ensembles par les passe-avants, qui ont seulement 3 m. large, pas de gros problème.
L'opération est effectuée en maintenant l'ensemble en direction prou poupe. Une fois l'obusier sur le chariot coulissant, le chariot avec roues est retiré, l'obusier tourne 90º à la main, et on le déplace jusque son position de tir.
L'axe est ensemblé des le pont inferieur.
Le plan est d'un obusier de 36, le Trinité portait de 24, les dimensions son semblables mais le poids est plus faible (1.104 kg) et la main courante etait supporté par colonnettes.

padesia

Messages : 99
Date d'inscription : 13/07/2012
Localisation : Madrid, Espagne

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  liberto le Jeu 11 Mai 2017 - 11:20

Bonjour Vous connaissez Padesia, cést l'ami qui m'a fait les plans et les instructions necessaires pour la construction.

En ce qui concerne la question que vous me fait,  est bien celui que vous pensez, Le Soleil Royal, il'y a quelques années que j'ai commencé la construction , en ce moment, je l'aie  arrêté, j'attends q'une fois que nous finissons le Trinité j'aurait  le temps de le finir. Voilá quelques photos.





liberto

Messages : 18
Date d'inscription : 22/12/2016
Localisation : Gador -- Almeria -- España

Revenir en haut Aller en bas

La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  liberto le Jeu 11 Mai 2017 - 12:07

Nouvelles images. Liberto


































liberto

Messages : 18
Date d'inscription : 22/12/2016
Localisation : Gador -- Almeria -- España

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  G. Delacroix le Jeu 11 Mai 2017 - 17:57

C'est une belle réalisation mais que de complications pour réaliser cette coque. N’aurait-il pas été plus simple (et plus agréable voire plus valorisant) de faire une vraie charpente ?


_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
avatar
G. Delacroix
Admin

Messages : 6454
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Francis Jonet le Jeu 11 Mai 2017 - 18:09

Je suis bien d'accord avec toi Gérard, j'ai eu tellement de difficultés avec les raccordements entre la structure en contre plaqué et la véritable charpente de la poupe*, que je m'en suis mordu les doigts (pas trop fort).

* pour obtenir une image correcte de cette poupe.
avatar
Francis Jonet

Messages : 5574
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège

Revenir en haut Aller en bas

La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  liberto le Ven 12 Mai 2017 - 9:04

Bonjour Gerard, Francis, Michael et Alain.
Lors de la conception et le dessin des plans pour ce projet, nous avons essayé de trouver le système le plus approprié pour la construction en tenant compte de mes limites, j'ai une certaine expérience de cette manière de rendre la structure d'un modéle, mais je n'ai pas fait aucun  en charpente.

En plus nous n'avons pas les connaissances suffisantes pour faire des plans en charpente .
 Leopoldo dessine dans une petite table au Rotring avec pistolettes françaisses et quelques  baguettes , il ne connait pas le CAD et il ne veut pas l'apprendre.
Laisser des espaces ouverts dans les couples pour permettre la 1ère et 2ème batterie étaient diaphanes n'a pas signifié grand effort, et nous permet d'avoir une certaine clarté,.
La  construction des faux ponts est facile, le possitionement des sabords aussi et l'ensemble est trés fort , et cela empêchera toute reviro pendant la mise en place du bordage
La construction de la poupe a eté l'objet d'un etude poussé  et il a bien tourné.  Liberto











liberto

Messages : 18
Date d'inscription : 22/12/2016
Localisation : Gador -- Almeria -- España

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  giampy1965 le Ven 12 Mai 2017 - 11:07

Je vais suivre avec beaucoup d'intérêt ce bâtiment!
Cela me rappelle quelque chose: Very Happy Very Happy


avatar
giampy1965

Messages : 575
Date d'inscription : 20/07/2012
Localisation : Italy

Revenir en haut Aller en bas

Re: La Santisima Trinidad 1769 / 1805

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum