De la non-utilisation des voiles basses au combat

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De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  le Spahi le Mar 13 Juin 2017 - 8:58

Bonjour à tous, Very Happy

Ma question va paraître simpliste à "ceux qui savent" mais je n'ai pas bien compris pourquoi les voiles basses ne peuvent pas être utilisées lors d'un engagement naval avec emploi des batteries d'un vaisseau.

Quelle est exactement la raison technique ?

Cordialement,

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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  pollux le Mar 13 Juin 2017 - 11:06

Je dirais pour trois raisons (dans le désordre), mais à faire confirmer.

En premier pour permettre une bien meilleur évacuation des fumées des tirs de canons.
La deuxième pour ralentir ou plutôt pour ne pas évoluer trop vite pour pouvoir viser au mieux.
Et pour la troisième je dirai que c’est pour préserver les basses voiles qui pourraient être utile pour manœuvrer et pour faire force de voile pour fuir ou chasser.

Je ne sais pas si tout ça est correct ni s’il manque des raisons. A débattre !
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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  le Spahi le Mar 13 Juin 2017 - 15:41

Bonjour Pollux, Very Happy

Merci beaucoup pour ces éléments !

C'est logique en effet.

Cordialement,

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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  G. Delacroix le Mar 13 Juin 2017 - 15:46

Il y en a surtout une, primordiale, c'est la vue. Si elles étaient établies, la grand-voile et la misaine cacheraient fâcheusement le "tour d'horizon" si important dans un combat naval.


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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  le Spahi le Mar 13 Juin 2017 - 15:59

Bonjour, Very Happy

Je suppose que cet extrait  tableau de l'artiste V. Zveg, de 1962, montre la bonne configuration des voilures lors de l'affrontement naval de la Baie de Chesapeake en septembre 1781.


Hampton Roads Naval Museum, Norfolk, VA., domaine public.

Cordialement,

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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  pollux le Mar 13 Juin 2017 - 18:05

Ben oui... La vue aussi ! C'est ça d'être chef
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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  dafi le Mar 13 Juin 2017 - 23:49

Une autre raison que j´ai appris c´est aussi pour réduire le nombre d´équipage qui est nécessaire de s´occuper des voiles et des manœuvres. Comme ça il y a plus de monde pour les canons et les autres postes de combats.

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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  le Spahi le Jeu 15 Juin 2017 - 9:34

Bonjour, Very Happy

Merci à tous pour vos interventions et pour vos précisions !

Cordialement,

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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  Carrick le Jeu 15 Juin 2017 - 10:43

Bonjour

  Ne pas oublier le feu !

  Capital dans un combat, où le feu a de multiples raisons de se déclarer et de se transmettre à tout le gréement si la voilure basse restait à poste.
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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  le Spahi le Jeu 15 Juin 2017 - 13:05

Carrick a écrit:Bonjour

  Ne pas oublier le feu !

  Capital dans un combat, où le feu a de multiples raisons de se déclarer et de se transmettre à tout le gréement si la voilure basse restait à poste.


Bonjour à tous, bonjour Carrick, Very Happy

Oui, c'est vrai, le feu...

Du coup, en l'absence de voiles basses je suppose que si l'on voulait tirer à boulets ramés, voire à boulets rouges, dans la voilure de l'adversaire, il fallait un sacré angle de pointage à 2 encablures de la cible (400 mètres) ! Shocked

Cordialement,
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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  grémy le Jeu 15 Juin 2017 - 14:34

Bonjour,
Je n'ai aucune connaissance dans l'art de la guerre maritime; mais les boulets portés au rouge pour tirer sur le voisin en face !!! Il suffisait à l'ennemi d'attendre que celui qui aurait eu cette facheuse idée incendie son propre batiment .

grémy

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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  pollux le Jeu 15 Juin 2017 - 14:55

Effectivement le boulet rouge à bord des navires est une légende. Seule les batteries côtières chauffent boulets.
Et pendant un combat on éteint les feux des cuisines.
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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  le Spahi le Jeu 15 Juin 2017 - 18:10

Bonsoir à tous,

A propos du tir à boulets rouges, voir ces très bonnes explications sur le site des artilleurs (de l'Armée de Terre, nobody's perfect  Embarassed ) :

http://basart.artillerie.asso.fr/article.php3?id_article=1521

Cordialement,
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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  rabitsky le Sam 17 Juin 2017 - 14:10

le Spahi a écrit:
Bonjour à tous, bonjour Carrick, Very Happy

Oui, c'est vrai, le feu...

Du coup, en l'absence de voiles basses je suppose que si l'on voulait tirer à boulets ramés, voire à boulets rouges, dans la voilure de l'adversaire, il fallait un sacré angle de pointage à 2 encablures de la cible (400 mètres) ! Shocked

Cordialement,

Bonjour,
Les boulets ramés sont surtout employés pour hacher le gréement.

Philippe
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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  le Spahi le Dim 18 Juin 2017 - 11:51

Bonjour à tous, Very Happy

Merci Philippe, ceci explique cela et un pointage "au bleu" n'a plus lieu d'être !

Cordialement,

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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  rabitsky le Mer 21 Juin 2017 - 18:53

Et pour être plus exhaustif, la réduction de la voilure permet aussi de diminuer l'effort sur une mature fragilisée par les tirs ennemis, donc de réduire sa vulnérabilité, en retardant notamment la rupture des mâts.

Philippe
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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  dafi le Jeu 22 Juin 2017 - 18:22

Pour les boulets rouges, ici un lien très interessant du musée de l´artillerie a Copenhague:

http://www.pbase.com/maritimmodellklubb/toyhusmuseet&page=4

14-APR-2007


"Kuglesnegl" fra festningsverk
En innretning som ble brukt til å gløde kanonkuler over åpen ild. For en seilskute var det ytterst usunt å bli beskutt med slikt gods!

"Escargot aux Boulets", d´une forteresse
Apparatus pour chauffer des boulet au rouge au-dessus d´un feu. Extrêmement malsain pour les voiliers bombardés avec de telles choses."


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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  pollux le Jeu 22 Juin 2017 - 19:34

Le même dans sa version plus moderne

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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  Carrick le Jeu 22 Juin 2017 - 20:00


Bonjour






Et dans sa version XVIIème, dans la Tour Vauban de Camaret
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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  Pierre Rouanne le Jeu 22 Juin 2017 - 21:08

Il y en a également un à Fort La Latte.



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Re: De la non-utilisation des voiles basses au combat

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