Soleil Royal 1669

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Wpatrick le Mer 11 Aoû 2010 - 13:21

Bonjour

Il manque une partie de mon message que j'ai posté hier ...

Marc , sur le dessin de ta poupe il manque une lanterne ,celle placée au centre et par dessus de la couronne .

De plus ,sur le tableau de poupe .Sous les 4 chevaux ,il apparait un arrondi .
Dans cette représentation le tableau de poupe est ,à mon avis , beaucoup plus fluide .

Sur la poupe de René Vanhouche il n'a pas réalisé cet arrondi .
Voilà à peu près ce que va représenté ta poupe dans quelques temps .



Bon courage Marc ,pour la suite des opérations .

On va les épater ,Marc !
Toi qui commence par le SR en arsenal et c'est un beau morceau et moi avec ma poupe du Fleuron dont je bataille avec les estains et le couple 62 pour qu'ils s'accolent "farpaitement". C'est pas de la "tarte" !

Et puis au cours des avancements tu t'apperçois que les conseils que te donnent les anciens avec appuis de photos doivent être scrupuleusement respectés . Car 1mm par ci et par là ,le chantier et toutes les pièces doivent être parfaites sinon tu te retrouves avec des écarts qui s'accumulent et tout devient ubuesque ...


A bientôt pour d'autres aventures

Patrick




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Re: Soleil Royal 1669

Message  Michel Saunier le Mer 11 Aoû 2010 - 15:31

Marc et Patrick
Belle aventure, hein
Je crois que vous faites un mélange du dessin de Berain et de la poupe du Tanneron. Ce serait une version 21ème siècle
L'arrondi n'apparaît que sur le dessin de Berain à cheval sur deux ouvertures, or sur le Tanneron le nombre impair d'ouvertures ne permet pas ce dessin.
D'autre part la lanterne centrale de René est beaucoup trop élancée comme celles de coté.
Enfin les lanternes babord et tribord ne sont pas "derrière" les sculptures, mais "à coté"sur l'extrémité du couronnement.
Bon courage à vous deux

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Re: Soleil Royal 1669

Message  G. Delacroix le Mer 11 Aoû 2010 - 15:46

Fanal, pas lanterne !

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Michel Saunier le Mer 11 Aoû 2010 - 18:48

G. Delacroix a écrit:Fanal, pas lanterne !

Excuses les plus plates
Je ne lanternerais pas plus à les appeler "Fanal", merci chef

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Jeu 12 Aoû 2010 - 17:57

Bonjour

Non Michel, je ne mélange rien. J'avais pensé le faire à un moment et laisser cet arrondi qui me plait bien à moi aussi mais je me suis fait la même remarque que toi: avec le nombre de fenêtres ça ne colle plus.
En fait la composition de Tanneron est très bien étudiée et il n'y a pas grand chose laissé au hasard, je n'ai pu prendre que très peu de liberté avec elle et je n'ai pas pu faire de mix avec celle de Berain.
J'ai modifié une chose cependant: le tableau de Tanneron va vers le haut en s'élargissant, moi je l'ai plutôt rétréci. Ca me semble plus correspondre aux illustrations d'époque que j'ai pu voir, et c'est plus harmonieux à mon goût.

Pour le fanal central ce n'est pas un oubli, à vrai dire j'ai eu la flemme de le dessiner, je le ferai en temps voulu.
Patrick on va les épater, 100% d'accord avec toi!
En même temps pas vraiment le choix: avouez que passer 2 ans à lire le forum, récolter des conseils, solliciter de l'aide de gens sympas et cultivés qui ont la patience de répondre, m'instruire de mon coté, et faire le malin avec 3 dessins gentils, tout ça pour finalement pondre une daube...
Non, non, non, pas moyen!
Je sais que je ne ferai pas de l'historiquement/architecturalement exact, loin de là, mais je vous promets que vous aimerez voir mon travail!

Patrick toi tu pars d'une base fiable et de dessins impeccables, ta pièce pourra être irréprochable
Je sais que tu feras de ton mieux aussi, j'ai hâte de voir tes prochaines photos.

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Michel Saunier le Jeu 12 Aoû 2010 - 19:48

Neko a écrit: Bonjour



J'ai modifié une chose cependant: le tableau de Tanneron va vers le haut en s'élargissant, moi je l'ai plutôt rétréci. Ca me semble plus correspondre aux illustrations d'époque que j'ai pu voir, et c'est plus harmonieux à mon goût.

Je pense, mais ne suis pas sur des proportions de Berain qui me semblent belles. Tu pourrais aussi essayer de diminuer la hauteur du fronton où se trouve le quadrige. Cales tes hauteurs d'entreponts avec cette poupe et tu verras que Tanneron a légèrement exagéré cette poupe en hauteur. Tu as les dessins des chambres où se trouvent indiquées ces hauteurs.
Mais ce que j'en dis... Shocked
Pour moi, cale de misaine habillée complètement, fosse aux câbles bien avancée, je vais vers le four à pain et je ne sais pas si il sera bien doré sur tranche
A bientôt sur les chantiers

Michel
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Re: Soleil Royal 1669

Message  dolphin le Ven 13 Aoû 2010 - 16:37

bonjour capitaine,
question : quel est la différence entre le soleil royal que vous faites, c'est à dire SOLEIL ROYAL 1669 et celui de Michel ( SOLEIL ROYAL 1692 ) ?
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Ven 13 Aoû 2010 - 17:44

Bonjour

A Michel:
Bien sûr, tu penses bien que j'ai d'abord élaboré la structure du vaisseau avant de mettre les décorations dessus
Les décos de Tanneron ne s'adaptent donc pas du tout à ma coque, c'est pour ça que je les ai complètement redessinées sur la vue de "profil", et que sur la vue de la poupe l'informatique m'a permis de les déformer complètement pour les adapter puis je les ai calqué et scanné morceau par morceau.
J'ai donc les mêmes décos que Tanneron mais avec des proportions différentes, sur une coque que j'espère la plus exacte possible.
La hauteur du tableau a donc bien été diminuée par exemple, et surtout il est beaucoup moins large au couronnement.
Pour le pain tu m'en gardes une tranche? S'il est aussi réussi que ton barbecue... MIAM!!!

A Dolphin:
En fait c'est le même navire avant ou après le grand radoub de 1688.
Le mien est un SR "fantasmé", mélange d'une coque inspirée à la fois des dimensions que l'on possède de ce navire, des dessins de Lemineur, de l'Ambitieux, et un peu de Royal Louis.
Les décorations sont celles de Tanneron (qui est le modèle du musée de la marine avec des galeries au lieu de bouteilles) mais celles ci sont surement loin de la réalité, même si en regardant de plus près on retrouve les mêmes éléments que sur les dessins de Berain dont Michel s'inspire.
Mon Soleil Royal sera donc plus une image de ce que pouvait être un grand trois pont du XVIIe qu'une réplique exacte, il faudra le prendre pour ce que ça vaut.
Michel quant à lui ne s'inspire que de documents en relation ou supposés en relation avec le SR, et il refait la charpente. Son modèle se veut (sera) donc plus historiquement exact que le mien.
Mais encore une fois quitte à ne jamais savoir à quoi il ressemblait vraiment je suis parti sur quelque chose qui me plaisait plus!


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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Ven 20 Aoû 2010 - 0:35

Je trouve ces dessins de peu d'intérêt pour le forum, mais à la suite de "pressions amicales" je vous en soumets quand même quelques uns

Ici on est bien sûr loin de la réalité d'une charpente, c'était juste pour me donner une idée et apprendre un peu.










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Re: Soleil Royal 1669

Message  Michel Saunier le Ven 20 Aoû 2010 - 15:21

dolphin a écrit:bonjour capitaine,
question : quel est la différence entre le soleil royal que vous faites, c'est à dire SOLEIL ROYAL 1669 et celui de Michel ( SOLEIL ROYAL 1692 ) ?

En fait il y a plusieurs différences:

-Marc travaille sur une coque au 1/72ème, moi au 1/48ème
-Marc s'inspire du "Tanneron", cad la maquette du Soleil royal du Musée de la Marine, à priori selon certains avec les décors lors du lancement en 1669
Moi avec un Soleil royal radoubé en 1688-92 avec les décors dus au dessins de Jean Berain et une charpente, des équipements et une artillerie aussi proches que possible des données d'époque que j'ai pu trouver ça et là.
-Marc fera une coque fermée sur charpente simplifiée et moi une charpente mi-ouverte inspirée de la structure de l'Ambitieux-Monographie de Jean Boudriot dont je pense qu'elle est très proche du Soleil royal, comme aussi l'indique le devis "Construction des vaisseaux du roi".
-Marc perce son vaisseau à 15, moi à 16

Voilà, outre les détails que chacun traitera selon son inspiration, l'essentiel des différences.
Ce sera très intéressant de voir aboutir ces deux projets

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Michel Saunier le Ven 20 Aoû 2010 - 17:00

Neko a écrit:Je trouve ces dessins de peu d'intérêt pour le forum, mais à la suite de "pressions amicales" je vous en soumets quand même quelques uns

Ici on est bien sûr loin de la réalité d'une charpente, c'était juste pour me donner une idée et apprendre un peu.



Bien beaux dessins pour apprendre, c'est vrai, mais en plus bien utiles pour la suite
Pour un carabin c'est assez surprenant cette capacité. Si tu écris comme tu dessines, tu est une exception parmi tes collègues lol!

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Pierre Rouanne le Ven 20 Aoû 2010 - 17:21

je partage l'avis de Michel, poste nous un petit texte manuscrit.

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Re: Soleil Royal 1669

Message  didier08 le Ven 20 Aoû 2010 - 18:40

Bonjour
Je voudrais pouvoir en faire le dixième
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Wpatrick le Ven 20 Aoû 2010 - 19:37

Pierre Rouanne a écrit:je partage l'avis de Michel, poste nous un petit texte manuscrit.

Pierre



Ouaip ! Fais nous une ordonnance pour nous soigner de tous les maux modélistiques ....

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Re: Soleil Royal 1669

Message  dolphin le Sam 21 Aoû 2010 - 11:41

merci beaucoup pour tous ces renseignements,
maintenant il ne manque plus que le résultat final.
bon courage à tous les deux, j'attends ( et d'autres amis aussi ) la suite des événements
à+
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Re: Soleil Royal 1669

Message  g.besson le Sam 21 Aoû 2010 - 19:37


Ouaip ! Fais nous une ordonnance pour nous soigner de tous les maux modélistiques ....

Patrick[/quote]


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Re: Soleil Royal 1669

Message  didier08 le Sam 21 Aoû 2010 - 19:58

Bonjour
Je pencherais pour Blaise Ollivier
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Sam 21 Aoû 2010 - 21:59

Bonjour

C'est pas le tout d'avoir fait les dessins mais maintenant faut les transformer en 3D!
Et j'avoue que pour ça mon arsenal est prêt, le matos est là, mais j'ai le p'tit coup de flippe d'avant la bataille Demain je me lance, ça va être la fête!

Pour l'ordonnance c'est plus dans mon rayon ça, mais dites, c'est quoi les momos délistiques?
Ah, pardon les maux modélistiques! Après tout pourquoi pas une thèse sur la traumatologie du modélisme d'arsenal?
Y'aurait à dire avec tout ce qu'on manipule: l'explosion de la maison avec la bombonne de gaz du chalumeau, les brûlures avec le même chalumeau (avant l'explosion de la maison), les petites coupures au scalpel, les grosses coupures à la scie circulaire, l'ingestion de tourmaline, l'inhalation de vapeurs de vernis, les yeux brûlés à la super glue, et bien sûr les doigts passés au choix à la ponceuse, à la meule, à la fraiseuse, à la machine à coudre ou au tour à métaux...
Beau sujet!!



Dernière édition par Neko le Jeu 2 Sep 2010 - 17:27, édité 1 fois
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Re: Soleil Royal 1669

Message  G. Delacroix le Lun 23 Aoû 2010 - 7:48

Tout ceci est fort intéressant mais le titre du sujet est le "Soleil Royal de 1669".
Merci de respecter le fil de la discussion.

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Dim 5 Sep 2010 - 0:13

Vous avez raison, je m'égare
Revenons à ce qui nous intéresse, et avec les premières photos de la chose.
Pour l'instant tout va bien, si ce n'est qu'Arkowood m'a envoyé une partie de mon CTP en 4 mm d'épaisseur au lieu de 3 et que celui ci était vrillé ce qui m'a valu de m'y reprendre à deux fois pour avoir une quille bien droite.
La première photo représente un montage à blanc pour m'assurer que les repères entre les couples et la quille étaient concordants.

Jusqu'ici tout va bien.








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Re: Soleil Royal 1669

Message  Wpatrick le Dim 5 Sep 2010 - 1:33

Bonjour

C'est le début du bonheur !

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Michel Saunier le Dim 5 Sep 2010 - 9:20

Et bien voilà, ça démarre sur les chapeaux de roues

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Re: Soleil Royal 1669

Message  g.besson le Dim 5 Sep 2010 - 16:52

Bonjour

Beau début, tu vas sûrement passer au chantier maintenant.

Bon courage pour les années à venir
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Francis Jonet le Dim 5 Sep 2010 - 19:41

Eh bien Marc ! Ça s'annonce pas mal du tout.
On attend la suite.

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Re: Soleil Royal 1669

Message  didier08 le Dim 5 Sep 2010 - 19:52

Bonjour
Ca s'annonce même très bien
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Re: Soleil Royal 1669

Message  G. Delacroix le Dim 5 Sep 2010 - 19:58

Ces allonges sont bien fines, elles ne vont pas vivre bien longtemps

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