Soleil Royal 1669

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Jeu 1 Juil 2010 - 20:48

Ce livre est assez mal écrit et plutôt ennuyeux. A réserver aux enfants, et encore.
Un parti pris trop "pro français/anti anglais" même pour moi.
On y lit 3 fois par page le Soleil Royal jusqu'à en avoir la nausée, pour être sur qu'on ait pas oublié sur quel bateau on est.
Bof bof...

Mais ça se lit jusqu'au bout car sous reserve que l'auteur sache de quoi il parle on apprends pas mal de choses sur la carrière du SR et le déroulement des batailles.
Par exemple la poursuite de la flotte anglaise jusque dans la tamise est racontée en détail, et on comprends que Londres a failli être prise ce jour là... à une marée près!

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Re: Soleil Royal 1669

Message  rabitsky le Jeu 1 Juil 2010 - 23:58

Bonjour
Je ne connais pas grand chose sur la déco de cette époque.
Cependant, j'ai remarqué que les modèles plastique ou bois du Soleil Royal sont toujours présentés
avec la troisième batterie peinte en bleu, du même ton que celui des gaillards et du château.
De la même manière que le Louis XV du Musée de la Marine.
Serait-ce une erreur ?

C'est pourtant très esthétique.

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Re: Soleil Royal 1669

Message  G. Delacroix le Ven 2 Juil 2010 - 8:23

Je suppose que vous connaissez ce dessin :




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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Ven 2 Juil 2010 - 9:18

Bonjour
Je le connaissais, merci.
Mais je me fais la remarque à l'instant que sur ce dessin aussi le fond de l'écusson de la figure de proue est bleu.
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Wpatrick le Ven 2 Juil 2010 - 9:56

Bonjour

As-tu vu aussi ce détail ?

Une fleur de lys sur chaque mantelets visible lorsqu'ils sont ouverts et sur fond bleu ...

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Francis Jonet le Ven 2 Juil 2010 - 16:23

Marc, tu remarqueras que sur ce dessin le mât de misaine n'apparaît pas au même emplacement que sur ton profil... il est en recul du premier sabord du gaillard selon ce que j'en conclu. Cela laisse plus de place vers le fronteau du coltis.

Francis.
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Ven 2 Juil 2010 - 17:17

Bonjour
oui, les fleurs de lys se voient mieux sur le dessin de la bouteille.
Francis ce que tu crois être le mat est en fait le bord du cadre du dessin, les mats ne sont pas représentés sur ces vues d'artiste.
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Michel Saunier le Ven 2 Juil 2010 - 18:39

En principe le pied de mât de Misaine repose au droit du brion de la quille.

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Ven 9 Juil 2010 - 21:14

Bonjour

Quelques questions en vrac:
- sur le SR qui a dunette et demi dunette, l'échelle de l'état major monte t elle jusqu'au 3e pont ou va t elle jusqu'au gaillard?
- il y a le grand cabestan à la place habituelle, le petit cabestan sur le gaillard d'avant, y a t il un cabestan supplémentaire sur le 2e pont? et c'est quoi au juste le cabestan de rade?
- le sep de drisse du grand mat est je pense au 1er pont, mais à quel niveau doit être le sep de drisse de misaine?
- faut il mettre des caillebotis sur le gaillard arrière et dans ce cas ou est ce que je mets les cages à poules?


et aussi: mon artimon était un peu faible effectivement, j'ai remplacé avec la valeur donnée par Michel.
Philippe je me suis posé la même question et je n'ai pas de réponse...
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Francis Jonet le Ven 9 Juil 2010 - 22:37

Toujours ignorant de ce siècle, je n'ai que cela à dire en comparaison avec le XVIIIème :

Le sep de drisse, pour moi le système de poulies qui permet de mettre la basse vergue à niveau, ne peut être situé qu'au plus pratique pour la manœuvre : sur le gaillard d'avant pour la vergue de misaine, sur le pont de la troisième batterie entre les gaillards pour le grand'vergue. Les montants de ces seps prenant racine sur les ponts inférieurs comme on a l'habitude de le voir.

Francis.
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Pierre Rouanne le Ven 9 Juil 2010 - 22:54

L'escalier en principe s'arrête au 3éme pont et l'on rejoint gaillards et dunette spar des escaliers appuyés sur la muraille.
Pour te donner une idée de l'intérieur d'un vaisseau 3 ponts au XVIIéme un image(album de Colbert) tu vas trouver réponse à quelques unes de tes questions.

Je ne sais pas ce qu'est un cabestan de rade B.O n'en parle pas.
Il n'y a pas de caillebotis sur les gaillards
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Sam 10 Juil 2010 - 0:09

Bonjour
Merci pour vos deux réponses, j'ai tout ce qu'il me faut!
Pierre, la coupe me sera très utile, mais peux tu m'en dire plus sur la fixation du beaupré tout contre le mat de misaine?
Pas de flasque ou d'étambrai pour le beaupré?
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Pierre Rouanne le Sam 10 Juil 2010 - 7:30

Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours, surtout quand le dessin est de B.O, il s'agit de la Néréide, c'est une frégate mais le principe est le même tout en sachant que l'appui pour un trois pont, sur le premier pont, a changé au débur du XVIIIéme, l'appui se faisant sur le second pont.


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Re: Soleil Royal 1669

Message  Carrick le Sam 10 Juil 2010 - 10:09


Bonjour

J'avais déjà, en approchant les plans de "La Néréïde", remarqué la légèreté de cet appui du beaupré, un simple barrotin d'appui, sans la moindre retenue vers le haut !!!
Il me paraît plus évident que, sur l'image que tu présentes, Pierre, le bout-dehors doit être planté dans le mât de misaine par un tenon. Certes, çà a l'inconvénient de rendre les deux mâts interdépendants, mais çà a aussi une autre tenue.
Qu'en pense le chef?
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Re: Soleil Royal 1669

Message  G. Delacroix le Sam 10 Juil 2010 - 10:27

Le Chef, sur le départ, dit que le beaupré n'est pas tenonné dans le bas mât de misaine. Le pied du beaupré est maintenu par un étrier/cercle métal chevillé sur le pont, voir BO.

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Carrick le Sam 10 Juil 2010 - 10:31



Bonjour

Dans ce cas, d'accord! Mais il faut une bonne dose d'imagination pour le lire sur le plan!


Bonnes vacances, chef.
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Michel Saunier le Sam 10 Juil 2010 - 13:17

G. Delacroix a écrit:Le Chef, sur le départ, dit que le beaupré n'est pas tenonné dans le bas mât de misaine. Le pied du beaupré est maintenu par un étrier/cercle métal chevillé sur le pont, voir BO.

Beaupré à oublier momentanément, mais pas les beaux prés
Bonnes vacances

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Francis Jonet le Sam 10 Juil 2010 - 13:46

C'est beau tout ça, mais vous ne m'avez pas dit si j'avais écrit une c........ ? Ce qui est peut-être le cas.

Pierre, sur ton document je vois bien le sep de drisse en arrière du grand mât. Il n'y en a pas pour le mât de misaine ?

Bonne vacances Gérard.

Francis.
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Pierre Rouanne le Sam 10 Juil 2010 - 14:16

Exact le sep de drisse n'est pas sur le dessin, tout donne à penser qu'il a été oublié, pourquoi, parce que sur la planche 50, qui nous montre le vaisseau terminé, l'on peut voir la poulie de drisse.

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Re: Soleil Royal 1669

Message  dvig le Sam 10 Juil 2010 - 14:41

Exact le sep de drisse n'est pas sur le dessin, tout donne à penser qu'il a été oublié, pourquoi, parce que sur la planche 50, qui nous montre le vaisseau terminé, l'on peut voir la poulie de drisse
Peut-être parce qu'il est décalé sur un bord, et donc en dehors de la coupe ?
Bonjour
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Michel Saunier le Sam 10 Juil 2010 - 15:02

Partie avant et Misaine de l'Ambitieux où l'on voit bien l'implantation du beaupré



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Re: Soleil Royal 1669

Message  Neko le Sam 10 Juil 2010 - 15:56

dvig a écrit:
Peut-être parce qu'il est décalé sur un bord, et donc en dehors de la coupe ?
Bonjour

Pas bête ça, c'est vrai que s'il se trouve sur le gaillard d'avant il est déporté sur tribord pour ne pas être gêné par le collier de l'étai du grand mat.
C'est peut être aussi valable quand il n'y a pas de gaillard.
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Pierre Rouanne le Sam 10 Juil 2010 - 16:48

Bien sur!

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Re: Soleil Royal 1669

Message  Carrick le Sam 10 Juil 2010 - 17:13

Bonjour

Le plan de "L'Ambitieux" montre une tout autre implantation du beaupré que celle plus haut dont je critiquais la légèreté.
Ici le beaupré de JB est solidement et techniquement acculé à un massif fixé entre deux ponts sur des barreaux conséquents, rien à voir avec le barreautin ridicule de l'autre photo, et le chef a beau parler de collier ou d'étrier, je trouve étonnant que personne parmi les anciens ne les dessine!

, Ce qui nous ramène à la grande prudence qu'il faut garder vis à vis de ces plans, et de ces textes aussi, et ne pas se permettre des affirmations du genre :" Oui, c'est sur le plan d'un tel, non ,çà n'y est pas..."
L'étrier de BO est bien dans son texte, mais personne ne le montre, ni en plan, ni en profil!
Alors, sur le chantier, y était-il?
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Re: Soleil Royal 1669

Message  Michel Saunier le Sam 10 Juil 2010 - 17:25

C'est en effet un montage du beaupré assez sérieux.
Voici aussi sur cette vue de l'Ambitieux:
-Sep de drisse déporté à tribord
-Cheminée de la cuisine devant le canot



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Re: Soleil Royal 1669

Message  Pierre Rouanne le Sam 10 Juil 2010 - 17:34

Un appui du beaupré qui te plaira plus.



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