Marine et Modélisme d'Arsenal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Nike : Jusqu’à 50% sur les articles de fin de saison
Voir le deal

-- Discussion générale sur L'Artésien --

+34
Oleg
maqars
padesia
Huit Amis (†)
péji
Bernard HUC
Neko
isalbert
sneel3
Bern
Guppy88
pollux
bicdan
jeust
Grandmiche
bernardw
laurent94
g.besson
Carrick
Pierre Rouanne
EricLem
B_RIMLINGER
daniel11
j.mail.
a.piot
Michel Saunier (†)
Guillaume
Francis Jonet
Guillaume LE DEM
didier08 (†)
Pierre Blanc
G. Delacroix
gérard 2
hrv1
38 participants

Page 15 sur 27 Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 21 ... 27  Suivant

Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Pierre Blanc Sam 30 Mai 2015 - 21:27

Bonsoir.
Merci. Je pense que Eric doit avoir raison.

Pierre Blanc

Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  gérard 2 Ven 14 Aoû 2015 - 14:39

Bonjour,
ma question s'adresse aux maitres de la sculpture et de la décoration.
Quand la frise arrière sera terminée (dans plus d'un mois, au train où vont les choses), j'attaquerai le guerrier antique, qui me plait à moitié. On dirait Ken posait là, sans suivre les lignes directrices de l'ensemble, pret à tomber car semblant s'appuyer sur rien. Jacques Fichant d'ailleurs parle d'un guerrier précairement placé.
Avez-vous un avis sur cette représentation ?
-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Boutei10

Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4764
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Carrick Ven 14 Aoû 2015 - 14:55


Bonjour

Il faut dire que l'ensemble, bien que d'une grande rigidité, est cependant harmonieux, ce que n'est pas ce personnage, ni dans sa silhouette, ni dans son intégration dans le "décor."

Tu pensais à quoi ?
Carrick
Carrick

Messages : 4252
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  gérard 2 Ven 14 Aoû 2015 - 15:04

Je pensais lui donner un peu plus l'impression d'être assis, ou du moins mieux appuyé, avec la jambe droite un peu pliée, et que le buste suive mieux les pilastres du deuxième pont. Bon, entre ce que je dis et ce que j'arriverai à faire, ce sera encore à voir !
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4764
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Pierre Rouanne Ven 14 Aoû 2015 - 17:06

Si tu reprends l'original le guerrier est plus souple que celui de Jacques (excuse-moi Jacques)

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Artesi10
-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Artesi11
-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Artesi12

D'après J.B le guerrier remplace l'arc boutant et son casque reçoit le couronnement.

Pierre
Pierre Rouanne
Pierre Rouanne

Messages : 6412
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Carrick Ven 14 Aoû 2015 - 18:12

Bonjour

    Vu de l'arrière, sur ta première photo, Pierre, ça passe ...  encore que côté abdoms, il a besoin de se mettre à jour le commando ! Mais son personnage est plus fluide.

    Vu de face il est bien rigide comme l'a dessiné Jacques. C'est là que ça pèche.

   PS - Jacques ce n'est pas ton dessin qui pèche, au contraire,(j'ai mal dit Embarassed ) tu ne t'es pas laissé aller à enjoliver ce fier guerrier qui me paraît complètement déplacé à cette époque et dans ce décor. Dommage qu'on n'ait pas employé un montant répondant à l'architecture de la poupe.


Dernière édition par Carrick le Ven 14 Aoû 2015 - 19:38, édité 2 fois
Carrick
Carrick

Messages : 4252
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  EricLem Ven 14 Aoû 2015 - 19:09

c'est vrai que le guerrier prend la place d'une colonne, il est donc rigide et droit en suivant l'angle que suivrait la colonne. on ne doit pas oublier cependant que c'est un personnage, à mon avis il serait intéressant de le représenter jambe fléchie, un peu courbé (pas de pose alanguie tout de même, non mais sans blague, faut rester martial).
EricLem
EricLem

Messages : 2911
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Quimper

https://sites.google.com/view/modelismenavaldarsenal/accueil

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  pollux Ven 14 Aoû 2015 - 19:42

C'est vrai que le balais il se l'est mis là où on le pense, pauvre soldat, prêt à tout pour rester bien droit face à son supérieur...
pollux
pollux

Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Carrick Sam 15 Aoû 2015 - 0:06


Very Happy

Non, non, il lui tourne le dos. C'est plus suspect.
Carrick
Carrick

Messages : 4252
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  gérard 2 Sam 15 Aoû 2015 - 7:37

Bonjour,
et merci pour vos avis (qui rejoignent un peu les miens).
Comme dit plus haut, si j'arrive déjà à représenter quelque chose de correct, ce sera un grand pas.
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4764
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Pierre Rouanne Sam 15 Aoû 2015 - 10:29

André,
Devant un tel chef d'oeuvre, tu as des idées mal placées ou c'est moi qui ais l'esprit tordu.

Pierre
Pierre Rouanne
Pierre Rouanne

Messages : 6412
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  G. Delacroix Sam 15 Aoû 2015 - 10:38

Je sais bien que c'est à la mode de "réinterpréter" les choses mais ici pourquoi ne pas reproduire exactement ce qui existe sur le modèle.
Vu la réalisation exemplaire de la décoration de ce modèle, il n'y a aucune raison qu'elle ne soit pas conforme à la réalité du vaisseau.
-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11071
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Guppy88 Lun 17 Aoû 2015 - 12:21

Il n'y a peut être pas à interpréter, mais simplement à exécuter la sculpture conformément aux canons académiques, à commencer par un meilleur respect des proportions.
Si on en croit les sculptures de pierre qui nous sont parvenues elles respectent parfaitement ces canons académiques, et là il s'agit d'une maquette pas de la sculpture réelle réalisée sur le navire.
Manifestement, sur la photo de face, le torse parait bien trop grand par rapport au crâne et aux jambes, le sculpteur semble avoir été gêné par l'espace qui lui est dévolu,  notamment pour les pieds qui sont bien trop petits, mais il est contraint par la taille du support, "il a du faire avec".
Cependant, comme l'a noté Carrick, la vue de profil se rapproche beaucoup plus des normes, et ne parait pas aussi disproportionnée que la vue de face, il se peut donc que la photographie ne nous donne qu'une vision déformée de ce que perçoit réellement l'oeil. Sauf pour ce qui est  des "abdos". Il y a là aussi peut être une contrainte technique, mais j'en doute un peu.

Même si cela peut  paraître prétentieux de ma part, il faut aussi penser que le sculpteur de la maquette n'est peut être pas aussi bon, et en tout cas pas autant que les maîtres qui ont été chargés de la sculpture réelle sur le navire, GD a souvent souligné que les sculptures réelles ne sont pas conforme avec les dessins, ce qui laisse aux exécutants toute l’attitude pour rattraper l'ensemble, on peut donc penser qu'il existe un même écart entre le réel et la maquette. Revoir aussi le post de Peirre Rouanne sur la réponse de Jacques Fichant sur l'inhomogénéité des éléments de la maquette et de la piètre qualité de certains, la sculpture du guerrier peut faire partie de ces dernières.

Enfin la photo apporte elle aussi  sa part de déformation, je dis cela parce que le crâne ne semble pas du tout de la même taille sur la photo de profil que sur celle de face dudit guerrier.
On remarque d'ailleurs que sur la vue de profil, il a une jambe pliée, ce qui ne se voit pas vraiment de face, d'une part c'est nécessaire pour respecter les proportions, d'autre part cela lui donne un pose plus naturelle  en donnant une assise, conformément à ce que pensais faire Gérard. Il ne déroge donc pas à la présentation en proposant une pose assise ou semi assise avec une jambe pliée.
D'ailleurs en reprenant le dessin et en lui donnant autant de concordance possible avec la photo de profil et le plan qu'a fait Jacques , on s'aperçoit que l'on peut,sans s'écarter outre mesure, des références du plan et des photos rétablir un dessin avec de meilleures proportions.
-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Guerri10
Guppy

Guppy88

Messages : 402
Date d'inscription : 26/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  gérard 2 Lun 17 Aoû 2015 - 13:29

Bonjour et merci Guppy,
merci de t'être tant penché sur ce guerrier. Mais moi aussi, il va falloir que je fasse avec, pour relier les différents éléments et leur donner les bonnes proportions. J'utilise depuis longtemps Mme O'cedar pour cela.
Mais ce genre de sculpture va encore être un problème, afin de garder et de reproduire les conseils donnés ici. C'est là que je regrette de ne pas avoir une imprimante 3D pour avoir un modèle.
Gérard

* Je viens de me rendre compte que Mme O'cédar n'a pas les mêmes proportions que le guerrier, en particulier des jambes plus longues au détriment d'un corps plus court. Monsieur O'cédar serait pareil ?
gérard 2
gérard 2

Messages : 4764
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  j.mail. Lun 17 Aoû 2015 - 14:06

Bonjour,
Je rejoins GD, le modèle existe, c'est un modèle d’époque. A trop vouloir perfectionner, il y a un risque de sortir du jus. Si je le faisais mon but serait de faire la copie d'une œuvre d'art. Les défauts font partie du challenge. Avoir l'ARTESIEN chez soit tout le monde en rêve!
Jacques
j.mail.
j.mail.

Messages : 585
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Hautes Pyrénées

http://modelisme.arsenal.free.fr/jacquesmailliere/index.html

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  gérard 2 Lun 17 Aoû 2015 - 14:44

Vous êtes sympas, mais je connais aussi mes limites. Il est moins difficile pour moi de tracer à partir d'un plan que d'imaginer en cherchant à reproduire à partir de photos.
Encore une fois je ferai au mieux, et ce n'est pas gagné Embarassed
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4764
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Pierre Rouanne Lun 17 Aoû 2015 - 15:43

Il ne faut pas oublier que ce Guerrier est "l'habit" de l'arc boutant du couronnement.

Pierre
Pierre Rouanne
Pierre Rouanne

Messages : 6412
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  gérard 2 Lun 17 Aoû 2015 - 15:59

Oui Pierre ; la première chose, sera de faire le bloc qui appuie sur le socle, sur la rambarde et ce qui soutient le bout du jardin. Après, il faudra tout faire rentrer dans les lignes.
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4764
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Guppy88 Mar 18 Aoû 2015 - 11:38

gérard 2 a écrit:Bonjour et merci Guppy,
merci de t'être tant penché sur ce guerrier. Mais moi aussi, il va falloir que je fasse avec, pour relier les différents éléments et leur donner les bonnes proportions. J'utilise depuis longtemps Mme O'cedar pour cela.
Mais ce genre de sculpture va encore être un problème, afin de garder et de reproduire les conseils donnés ici. C'est là que je regrette de ne pas avoir une imprimante 3D pour avoir un modèle.
Gérard

* Je viens de me rendre compte que Mme O'cédar n'a pas les mêmes proportions que le guerrier, en particulier des jambes plus longues au détriment d'un corps plus court. Monsieur O'cédar serait pareil ?

Tu ne peux pas utiliser ton mannequin de bois, il possède des dimensions conformes aux canons académiques, qui peuvent être soit de 7,5 têtes et demi, soit huit têtes et le guerrier de l'Artésien est contraint par les dimensions de l'emplacement qu'il doit occuper, raison pour laquelle son corps est plus long et ses jambes plus courtes.

Comme tu dois lui donner un corps qui occupe obligatoirement l'espace entre le dessus de la rampe du balcon sur laquelle il est assis et le dessous de la pièce qui soutient le jardin, il aura obligatoirement des jambes plus courtes qu'il ne devrait par rapport à ta madame O'cédar et changer pour un Monsieur O'cedar n'y changera rien.

Guppy

Guppy88

Messages : 402
Date d'inscription : 26/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  gérard 2 Mar 18 Aoû 2015 - 11:46

Bonjour,
et merci. Comme l'a dit GD, je vais m'appliquer à essayer de suivre les photos, mais en y travaillant qu'une heure ou deux par jour, pour que les anomalies et défauts me sautent aux yeux. A trop travailler longtemps, on se noie dans ce que l'on fait sans voir les erreurs.
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4764
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Guppy88 Mar 18 Aoû 2015 - 12:05

Pars du profil c'est le plus explicite ! les dimensions y paraissent plus proche de la normale, on y voit bien que la jambe est nettement pliée, bien qu'elle paraisse droite sur la photo de face.
Tient compte du fait que, si le bras qui tient le bouclier parait tout à fait correct, la main est trop petite, sans doute pour ne pas dénoter avec les pieds, qui eux aussi sont contraints par la taille du support.
Guppy

Guppy88

Messages : 402
Date d'inscription : 26/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  gérard 2 Mar 18 Aoû 2015 - 14:24

merci, on a voir ça ..... dans un certain temps -- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 52989
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4764
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  gérard 2 Dim 8 Nov 2015 - 10:35

Bonjour,
une petite question de détail :
sur les plans des embarcations, les bords des bancs sont représentés en coupe avec un simple arrondi, alors qu'en vue de dessus, le trait fort semble indiquer autre chose.
Sur différents modèles, cet arrondi est remplacé par un quart de rond, moins épais que le banc.
Le modèle de l'Artésien n'ayant pas d'embarcations, comment représenter le profil de ces bancs ?
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4764
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Michel Saunier (†) Mar 10 Nov 2015 - 14:49

Comme je ne suis pas à une sottise près, allons-y !
Pour moi ce guerrier n'est pas dans la ligne générale du tableau de poupe, il en sort par le haut et donne l'impression qu'il va se casser la gu..le !. C'est ce qui me choque le plus. D'autant qu'à coté les colonnes accentuent ce décalage angulaire. Pour le reste je suis les experts .
Michel Saunier (†)
Michel Saunier (†)

Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  gérard 2 Mar 10 Nov 2015 - 14:54

Bonjour,
Michel,
pour moi, la cause est entendue. J'ai fait au mieux, grandement aidé par le spécialiste de la sculpture. C'est fait pour un, ce sera fait pour l'autre ; ça fera un bon sujet de critiques à Vazérac -- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 450410
Gérard
gérard 2
gérard 2

Messages : 4764
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

http://www.chenivessemaquettes.fr

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Pierre Blanc Mar 29 Déc 2015 - 21:42

Bonjour.
J'étais persuadé, d'après les photos, que les chandeliers qui se trouvent sur les fronteaux et le plat bord étaient en fer, mais comme Gérard 2 les a réalisé en bois je suis pris d'un doute. Quelqu'un peut-il m'éclairer sur la chose?
Pierre Blanc
Pierre Blanc

Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)

Revenir en haut Aller en bas

-- Discussion générale sur L'Artésien -- - Page 15 Empty Re: -- Discussion générale sur L'Artésien --

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 15 sur 27 Précédent  1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 21 ... 27  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum