-- Discussion générale sur L'Artésien --

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Message  gérard 2 le Dim 11 Juin 2017 - 10:52

J'ai replacé la vergue, en la reculant sur la partie avant pour qu'elle ne se bloque pas contre les caps de mouton.Mettriez-vous un repos pour qu'elle ne plie pas ?



au milieu, à l'arrière du porte-haubans, le repos du tangon.

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Message  G. Delacroix le Dim 11 Juin 2017 - 11:42

Quand les vergues de rechange sont à l'intérieur, elles portent sur leurs extrémités, ça n'a pas l'air de les faire fléchir.
Je ne me souviens pas avoir observé de support particulier sur les porte-haubans à cet effet.


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Message  gérard 2 le Dim 11 Juin 2017 - 12:04

C'est bien parce que là, je porte sur la partie centrale de la vergue.
Si je tire un trait depuis le repos arrière en fer, je suis dans l'alignement du dessus du porte-haubans. Donc avec les courbes du porte-haubans, j'arrive dans le vide avec l'extrémité de la vergue. Sur la photo, je maintiens l'avant de la vergue par un cordage accroché d'une part à un montant du bastingage (là, la vergue est soutenue) et un autre cordage tirant vers le bas, accroché sous un anneau destiné au palan de caliorne. Est-ce suffisant ?
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Message  Francis Jonet le Dim 11 Juin 2017 - 15:23

Messieurs,
J'ai un doute sur cette installation ! la vergue est coincée derrière les haubans, affleure les bouches des canons et s'insère entre son support et l'étrier de l'écoute de grand'voile. Pas facile de la sortie de là. De plus, je n'ai pas remarqué que le support arrière soit façonné pour recevoir une vergue.
Est-il possible d'envisager que le modèle original manque d'un renseignement ?
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Message  pollux le Dim 11 Juin 2017 - 15:45

Même remarque que Francis, une vergue de cette importance coincée à l'intérieur des haubans et du courant aux alentours. Très peu pratique à utiliser.

Que dit le modèle historique ? Mais moi je la mettrais complètement à l'extérieur de tout ça.
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Message  gérard 2 le Dim 11 Juin 2017 - 16:43

La seule chose dont je sois sûr, c'est le support intitulé "support de vergue", en fer, placé en avant de la console d'écoute. On le voit en "vrai" sur les photos du modèle.
Pour le reste, c'est la question.
A des époques et des tailles différentes, le Valmy, l'Alceste, le Tage, l'Egyptienne le Rivoli, le 74 de JB portent effectivement ces vergues accrochées au grand porte-haubans. Certainement d'autres aussi, mais je n'ai pas le musée de la Marine ouvert à ma disposition Crying or Very sad
Mais l'intitulé "support de vergue" rep 34 sur le plan 30 vient bien de quelque part ????????

Deux solutions, mais il n'y a pas urgence :
ne pas mettre la vergue de hunier côté tribord.
installer les 2 vergues de rechange au niveau des gaillards, de part et d'autre des embarcations (mais il me faudra percer les filets, ce qui ne serait pas réparable après.

Rien ne presse, j'ai encore quelques années avant de prendre une décision.
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Message  gérard 2 le Mar 29 Aoû 2017 - 8:36

Bonjour,
petite question de présentation :
le premier hauban de chaque bord est formé par un seul câble en œillet sur le ton du mat. Pour conserver l'a-plat de tous les œillets, je suppose que le croisement se fait à l'horizontal, mais je ne remarque pas sur les plans et dessins d'excroissances de cet empilage.
Ou l’œillet est formé d'une part par le câble du premier hauban, un élément de câble passant par l'arrière du ton ?



C'est cette deuxième solution que semble indiquer JB dans le tome 3 du 74, fig 281. ON voit le départ contre le ton, mais pas l'arrivée ?

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Message  Francis Jonet le Mar 29 Aoû 2017 - 8:42

Gérard,
C'est bien la deuxième présentation que Boudriot indique, mais avec un œil épissé si je me souviens bien, pas avec des ligatures.
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Message  gérard 2 le Mar 29 Aoû 2017 - 8:45

épissé, je veux bien, mais sur quelle longueur ?
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Message  G. Delacroix le Mar 29 Aoû 2017 - 10:03

Vous avez deux solutions : soit un œillet simple épissé à l'extrémité haute du hauban soit un tour mort et une ligature.

Normalement, d'après les textes, c'est le dernier hauban d'un capelage impair qui est mis en place de la sorte et, pour simplifier l'installation et garder une bonne résistance, on utilise la méthode du tour mort, une branche porte de chaque coté.


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Message  gérard 2 le Mar 29 Aoû 2017 - 10:30

Merci Gérard,
Je pense que JB utilise l’œillet simple :

:

Il parle de l’œillet ayant une branche tribord et une branche babord (rep 3) Ces branches passent en avant du ton. C'est donc un bout de cordage qui fait l'autre partie de l’œillet, avec une épissure de chaque côté (ce que je suppose être l'espèce de pointillé au départ de la branche tribord).
Le genre de détail qu'il me sera impossible de reprendre si je ne parts pas sur une solution correcte.
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Message  G. Delacroix le Mar 29 Aoû 2017 - 11:01

Je connais bien ce dessin et le texte qui l'accompagne mais j''ignore où JB a pris ses sources.
Je vous cite les documents d'époque en l’occurrence le traité de Lescallier (1791), texte précédemment rédigé pour l'article hauban de l'Encyclopédie Méthodique (1786).


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Message  gérard 2 le Mar 29 Aoû 2017 - 13:55

OK, je reprends votre première proposition, qui rejoint la mono : les 2 branches forment un œillet au niveau du ton, épissées à ce niveau :



Merci  
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Message  gérard 2 le Ven 20 Oct 2017 - 16:46

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Message  Francis Jonet le Ven 20 Oct 2017 - 17:33

C'est un fastidieux travail - j'en sais quelque chose -, mais nécessaire.

Tu n'as pas de poulies tête de moine ?
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Message  gérard 2 le Ven 20 Oct 2017 - 17:59

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Message  Pierre Blanc le Ven 20 Oct 2017 - 21:16

Bonsoir.
Il n'y a pas de poulie coupée non plus.
Pour les caps de mouton, je pense que tu n'as pas inclus ceux relatifs aux haubans et galhaubans.
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Message  gérard 2 le Sam 21 Oct 2017 - 7:53

Je n'ai rien dit Embarassed
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Message  gérard 2 le Lun 23 Oct 2017 - 16:07

Bonjour,
poulies tête de moine ?
jacques Fichant n'en parle pas ; la seule poulie visible sur les photos est une poulie simple
Quant à une quelconque poulie coupée, je n'en voie pas de trace.
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Message  Bern le Lun 23 Oct 2017 - 17:55

Poulie tête de moine ? cela se mange comme le fromage jurassien du même nom ?

https://www.tetedemoine.ch/fr/visites/visite-a-bellelay

Bonsoir, Michel

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Message  gérard 2 le Mer 25 Oct 2017 - 8:06

Bonjour,
je sais que ce sont les vacances, mais personnes n'a un petit avis sur les poulies tête de moine : obligatoires pour les cargues-fonds, ou pas ?
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Message  Carrick le Mer 25 Oct 2017 - 10:37



Bonjour
Rien pour tête de moine

Mais plusieurs occurrences au terme moine, qui toutes définissent un objets ayant une forme générale de "plus ou moins pointu", autrement dit, un tronc de cône à la pointe arrondie.

Au lieu d'être ovale , ça pourrait être une poulie normale en haut, pointue arrondie en bas (invention personnelle)

Tu t'emmerdes bien, je trouve, vu la dimension nécessaire à une poulie de cargue ! sunny
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Message  gérard 2 le Mer 25 Oct 2017 - 10:44

Bonjour André,
je sais bien, mais si je mets des poulies normales, on saura me faire remarquer que ce n'est pas correct si il en faut vraiment (ces poulies ne travaillent pas normalement, et la partie "moine" est là pour mieux guider les manœuvres) .
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Message  péji le Mer 25 Oct 2017 - 10:50

Salut Gérard,

Je ne sais pas si cela t'aidera, mais voici ce que dit le dictionnaire Paasch :



et j'ai trouvé ceci :



Cordialement.

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Message  gérard 2 le Mer 25 Oct 2017 - 15:13

Merci Patrick,
Francis les cherche, JB les dessine, l'encyclopédie en parle (poulie de sous-vergue) je fais quoi ?????????????????
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Message  Carrick le Mer 25 Oct 2017 - 15:19


Ce sont plutôt des poulies de sur que de sous-vergues.
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