Marine et Modélisme d'Arsenal
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Message  pollux Sam 19 Aoû 2017 - 10:02

En 1779 les chouquets ne sont plus à la française, ils sont bien rectangulaires.
Pour les jottereaux tu peux éventuellement faire des remplissages épousant le mât et fournissant un plan plat pour les jottereaux.

Sinon tu façonne les faces intérieurs des jottereaux pour épouser le mât. Mais le mât n'est pas façonné, il reste "rond".

pollux

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Message  gérard 2 Sam 19 Aoû 2017 - 10:56

Bonjour,
c'est effectivement les jottereaux qu'il faut creuser, mais avant de les avoir mis à la bonne largeur et avant bien sûr d'avoir façonné l'extérieur. Travail à la gouge creuse et finition au grattoir mis à la forme du creux.
Mais si tu ne dit rien à personne et si tu mets ta fiérté de côté, tu fais un plat sur le mat et le tour est joué. Evil or Very Mad
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Message  sneel3 Sam 19 Aoû 2017 - 17:33

Merci les gars ; ça éclaire ma lanterne déjà un peu ;
Je ne toucherais pas au mat ; il restera rond . -- Discussion générale -- - Page 3 522816
sneel.

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Message  sneel3 Ven 1 Sep 2017 - 22:39

Bonsoir , Bonjour ,
je suis à l'assemblage du mât de mon cotre et je constate que la "caisse " du mât de hune ne passe pas dans l'ouverture du chouquet .... Evil or Very Mad
je peux agrandir le trou , mais ça implique que plus tard le mât aura beaucoup de "jeu" .
pourtant j'ai bien respecter les dimensions des pièces ; qui a une (ou LA ) solution ? scratch
merci d'avance pour votre aide .
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Message  sneel3 Ven 1 Sep 2017 - 22:47

un oubli :
pour Gerard2 : j'ai creusé les jottereaux et tout tient ; je n'ai pas touché au mât . merci. je peux garder ma fierté ...cheers
autre erreur dans le plan : les structures des longerons sur les jottereaux sont trop courtes si on construit la variante de la hune .
mais là le tir est vite rectifier .
bonne nuit à tout le monde .
sneel.Sleep

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Message  pollux Ven 1 Sep 2017 - 22:49

La caisse ? C'est normal car on ne fait pas passer la caisse dans le chouquet. Le mât passe par dessous et seule la partie "ronde" du mât, la partie supérieur au dessus de la caisse glisse dans le trou du chouquet.
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Message  gérard 2 Sam 2 Sep 2017 - 7:47

Bonjour,
c'est tout à fait ça. Le mat ne monte pas beaucoup plus haut, juste de quoi mettre la clavette qui empêche le mat de redescendre.
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Message  sneel3 Sam 2 Sep 2017 - 12:48

bonjour ,
mais on ne parle pas de la même chose !
je parle de la structure octogonale qui se trouve à 3/4 du haut du mât.
cette structure doit passer dans le chouquet du grand mât ; et avec tout mes respects , mais aussi bien dans la mono que m. Boudriot dans son V74 tome 3 ,
on parle des chouquets à la française ...?!
donc même en respectant les dimensions ,ça ne passe pas ? je refais un mât de hune en adaptant les dimensions ?
mr Delacroix pouvez-vous intervenir pour m'éclairer son le bon usage des termes svp ?

merci à vous tous , -- Discussion générale -- - Page 3 2780229832
sneel.

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Message  pollux Sam 2 Sep 2017 - 13:17

Alors vous parlez de la noix. Partie exagonale qui sert à placer un clan pour l'usage d'une drisse et qui sert aussi de support aux haubanage. La noix doit normalement pouvoir passer dans le trou du chouquet.

Ça doit être juste mais ça doit passer. Si ce n'est pas le cas dans le plan de la monographie, c'est, je pense, une erreur.

Quand au chouquet à la Francaise, c'est juste une histoire de forme géométrique différente au chouquet à l'Anglaise. Ça n'interfère pas au passage de la noix dans celui-ci.
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Message  gérard 2 Sam 2 Sep 2017 - 14:01

Il ne faut généralement que quelque dixièmes de mm sur la réalisation de la noix pour que celle-ci ne soit pas correcte. Faite en fraisage ou à la lime et à la main ? Dans ce cas, la géométrie de l'hexagone n'est peut-être pas parfaite. Mais en tout état de cause CA DOIT PASSER -- Discussion générale -- - Page 3 522816
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Message  sneel3 Sam 2 Sep 2017 - 14:37

merci à vous deux , mais juste une petite question : vous êtes sûr qu'il s'agit d'un hexagone et pas d'un octogone ?
et en plus , la différence n'est pas de quelques dixièmes mais de DEUX millimètres ; cherchez l'erreur ?affraid
toujours avec beaucoup de respect mais les erreurs dans les plans sont nombreux (très nombreux ) et donc la construction n'est pas facile , pas toujours ...
un jour vous aurez des photos , promis , juré ...
en plus je ne peux pas m'appuyer sur le modèle de B. Frölich ; lui aussi a " fait à sa façon " ;

sneel , Bonjour

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Message  gérard 2 Sam 2 Sep 2017 - 14:45

tu as raison, c'est bien un octogone.
En fraisage, usiner un carré, puis abattre les arrêtes avec une fraise à 45°.
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Message  sneel3 Sam 2 Sep 2017 - 17:47

merci Gerard ; donc si j'ai bien compris le but c'est de usiner une pièce qui glisse sur le mât jusqu'au bon endroit ?
ce n'est pas bien catholique mais je ne suis pas un as du tournage ni du fraisage ; le but c'est d'arriver à un résultat convenable.
en tout cas merci pour l'aide .
sneel Bonjour

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Message  gérard 2 Sam 2 Sep 2017 - 18:20

Non, pas ça du tout No
Quand tu fais ton mat, il faut qu'il y ai une bonne sur-épaisseur à l'emplacement de la noix, comme tu fais pour la caisse.
Quand ton mat est aux cotes, tu sers ce qui va être la noix dans l'étau de la fraiseuse, en alignant avec la caisse.
Tu fais un plat, en contrôlant la sur-épaisseur par rapport au mat.
Tu tournes d'un quart de tour et tu recommences
Encore un quart de tour et tu recommences.
Un dernier quart de tour et tu obtiens une partie carrée.
En serrant ce qu'il faut, tu fraises avec une fraise à 45°, en t'assurant que le plat obtenu est toujours à la même sur-épaisseur par rapport au mat.
Et tu tournes et tu recommences.
Et normalement, si ton mat est bien rond, ton octogone est bien régulier.
Gérard

PS : Perso, je fais tous mes mats en tournage, en laissant de quoi faire les caisses et les noix en fraisage.
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Message  G. Delacroix Sam 2 Sep 2017 - 20:12

Bonjour,

Bon j'arrive un peu après la bataille comme on dit mais résumons un peu pour la terminologie.

Le mât de hune a bien une caisse en bas, carrée. En haut, il existe uns excroissance appelée noix comme il a été dit. Cette noix est octogonale, dito. La noix doit passer dans le trou du chuquet, celui est dit "à l'anglaise" sur Le Cerf c'est à dire un parallélépipède rectangle.

Si on mesure le trou du chuquet sur le plan au 1/48, on trouve 6.5 mm. 
La noix mesure elle aussi exactement 6.5 mm entre ses faces opposées sans compter le cerclage placé au dessus. Cet octogone demande donc un cercle circonscrit de 7.03 mm. Cette dimension est donc le diamètre théorique nécessaire au plus juste pour passer dans trou du chuquet. Bon, moins d'un demi millimètre, ça peut se trouver. 
Notez que ceci implique d'enfiler le cerclage après mise en place, ce qui est pour le moins incongru... Avec le cerclage, il faudrait un trou de 7.5 mm. Avec un tel diamètre, le mât mis en place va avoir pas mal de jeu dans son chuquet car son diamètre au niveau du chuquet est de 6.5 mm.
Une solution serait de diminuer la taille de l'octogone pour passer dans le trou de 6.5, on tombe alors à une distance entre faces de 6 mm. Ça diminue un peu la surface d'appui des haubans mais une fois bien serrés ça devrait le faire si on ajoute le cerclage a posteriori. L'autre solution sera de faire le trou à 7.5 mm dans le chuquet mais il faudra également augmenter le diamètre du mât à l'emplacement de l'appui du chuquet pour réduire le jeu dans le trou.

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Message  sneel3 Sam 2 Sep 2017 - 21:27

Bonsoir ,
D'abord merci à vous deux pour une réponse rapide . :><:
Mais , il faut que je vous dise que mon Cerf n'est pas à 1/48 mais il est à 1/36 , dans le fond cela ne change strictement rien , seulement en agrandissant les plans , peut-être il y t'il eu une erreur ?
Et donc les dimensions ne sont plus très respecter !? Pourtant cela a été fait par un imprimeur ...
Mais bon , je refais le mât et puis on verra bien .
En tout cas merci ;
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Message  Michel L. Ven 10 Avr 2020 - 23:39

Bonjour,

Sur le lougre Coureur et le cutter Alert, il y a un guindeau. Je me demande pourquoi il n’y en a pas sur le Cerf.
Il y a certainement une bonne explication. Un avis autorisé sur ce point serait le bienvenu.
D’avance merci.
Michel L.
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Message  G. Delacroix Sam 11 Avr 2020 - 11:18

Bonjour,

C'est probablement une question relative au nombre d'hommes d'équipage. Sur un cotre militaire comme Le Cerf, il y a beaucoup de monde, 194 personnes dont 104 matelots plus 25 mousses sans compter la maistrance.
Si on compte un pouvoir de traction de 50 livres par homme, ce qui n'est pas beaucoup vu que c'est la base du métier, il suffit d'une trentaine d'hommes pour haler une ancre de 1000 livres et son câble une fois que le navire est "à pic". Au pire, on installe une marguerite.

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Message  Michel L. Sam 11 Avr 2020 - 11:27

Encore une fois, un grand merci pour ces précieuses explications.
Elles complètent merveilleusement les monographies, qui fourmillent déjà de détails.
Excellente journée
Michel
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Message  sneel3 Sam 16 Mai 2020 - 22:53

Bonsoir ,-- Discussion générale -- - Page 3 2780229832
quelle méthode est la plus réaliste pour attacher la brague sur le bouton de la culasse d'un canon de 6 L.( ou de 8 L.) ?
merci d'avance pour vos réponses .

sneel.

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Message  G. Delacroix Dim 17 Mai 2020 - 9:41

Bonjour,

Sur Le Cerf, la brague des canons ne s’aiguillette pas sur le bouton de culasse (méthode anglaise), elle passe par les trous pratiqués dans les flasques de l'affût (méthode française).

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Message  sneel3 Dim 17 Mai 2020 - 11:06

Merci Gérard , alors si j'ai bien compris , elle fait juste le tour en passant dans les trous des flasques et sous le tube du canon .
merci ;
sneel .

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Message  G. Delacroix Dim 17 Mai 2020 - 11:20

C'est exactement ça.

Ci dessous, un canon de 24 mais le principe est exactement le même (dessin de Bernard Huc) :
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a.piot aime ce message

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Message  sneel3 Dim 17 Mai 2020 - 11:38

Ok ; c'est très bien.
merci beaucoup Gérard ; comme toujours :très rapide et très clair;
comme quoi , un petit dessin est bien mieux qu'un long discours.
bon dimanche à tout le monde et restez prudent.

sneel:bonjour:

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Message  Francis Jonet Dim 17 Mai 2020 - 11:42

Il est magnifique ce dessin ! Chapeau Bernard, tu me surprendra toujours.

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Message  sneel3 Dim 7 Fév 2021 - 19:57

Bonjour ,
Qui , parmi vous , pourrait bien m'expliquer comment les haubans du mat de hune sont ridés , étant donné qu'il n'y a pas de caps de moutons comme sur le grand mat !
Question subsidiaire : la variante des haubans va-t-elle forcément ensemble avec la variante de ce mat de hune ? (hune en flèche ou variante : hune avec 3ième étage avec cerclage en fer ?)
Merci pour les réponses ;

A plus,

Sneel.

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