Modèle du CM au 1/72 par Francis Jonet

C'est bien ton truc André, mais pas sûr que ça résout la chose.
As-tu passé de bonnes vacances ?

Francis.

Oh oui, Françis! Brèves mais bien remplies. Culture et nourriture.

C'est que tu n'as pas bien réflexionné en ton fort intérieur. Tel quel, il ne répond pas à votre demande, il ne déporte qu'en latéralité, mais courbez le fer du gond vers vous, cher ami, et ajustez l'emplacement si çà se peut, ou faites un saucier à patte qui déporte en avant le point de pivot, et votre cas est résolu.

Francis,
finalement je comprends mieux ton problème, et ton insistance.
J'ai modélisé ta porte de vécé d'après la mono du CM.
C'est effectivement un peu la m....
Ca touche beaucoup de partout à cause des divers angles à cet endroit.
Je regarde à faire des espèces de gonds déportés, mais va falloir les déporter fortement, à voir.
Bernard

Oui André, j'ai regardé la chose sous tous ses angles. Les paumelles déportées c'est un chouette machin qui fonctionne mais je n'y crois pas dans le cas présent, sur les autres ponts peux-être la pente étant moins marquée, pas au deuxième.

Merci Bernard, mais il te manque la gouttière renversée.



J'ai fait ce schéma sur phototruc, c'est pas le pied (il va sérieusement falloir que je me mette à automachin !), les dimensions sont approximatives mais proches de la vérité, ça donne une idée du souci.

Francis.

Francis,
tu as vu qu'il est animé mon fichier ?

Bien sûr Bernard, et ton animation exprime bien le problème.

Si tu rajoutes la gouttière tu comprends bien que cela aggrave les choses et augmente les dimensions des paumelles déportées, s'il y a.
Mon souci n'est pas de réaliser de telles paumelles, c'est seulement de comprendre ce que cela pouvait être réellement. Je crois de moins en moins à ces fameuses paumelles, et si déportation il y avait elle ne pouvait être que dans une mesure acceptable et pour la solidité de l'ouvrage et pour l'encombrement sur le pont. Tout ça en évitant de trop rogner sur la gouttière renversée.
C'est mon avis.
Mais je suis loin d'être un spécialiste, je cherche à rester logique.

Quant à mon modèle, tu peux être persuadé que je ferai ce qui me semble le plus esthétique en restant sur une solution pas trop bête.

Francis.

Dans le système à pantographe dont je parle, Françis, il faut déporter par devant en bas et en arrière en haut. Ça diminue considérablement l'encombrement des ferrures.

Je t'ai mis la gouttière inversée.
Je commence à être de ton avis.
J'ai testé plein de déports, je ne trouve pas.
Nous avons là un "aléa technologique". Terme poli qui signifie que cette configuration ne peut pas marcher, gond déporté ou pas.
Sur le Victory , les Anglais l'on résolu comme ça :


J'en conclus donc que si tu as vraiment envie d'y aller au petit coin, tu n'as qu'a mettre un rideau...

Bernard

Salut
À l'égard des portes de l'accès aux jardins j'ai trouvé l'information suivante vais la montrer par s'il peut servir.
Comme on peut apprécier dans la coupure du pont, les portes sont sujettes dans la doublure extérieure de la coque et avec ouverture vers l'intérieur de la salle, comme la porte n'a plus de 50cm de large une grande partie reste dans la grosseur de la muraille et la partie d'en bas reste dissimulée par un échelon de l'accès aux jardins qu'à la fois la courbe horizontale de renfort dissimule.



L'inclination aide en arrière en ouverture, où on peut apprécier que la porte reste très enfoncée dans la muraille.



J'espère que l'on a entendu quelque chose.

André, fais-nous un petit dessin. Je ne vois pas clairement ce que proposes.

Bernard, pour le moment nous sommes d'accord, c'est pire qu'un casse-tête chinois. Attendons qu'André nous en dise plus.

Sorolla, bien sûr que ça fonctionne avec une porte dessinée en forme de parallélogramme, pas si elle possède un cintre en partie haute. Dans ce cas il faut ouvrir vers la bouteille. Et tu constates qu'un dégagement est prévu en partie haute de l'encadrement.

Francis.

On cherche bien loin ce qu'on a sous les yeux (comme d'habitude...)
Extrait de la planche XXV du V74, la porte serait verticale :




Mais dans le vaisseau de Pic (1755), elle suit la muraille :

Si elle doit suivre la muraille, il faut la surélever comme sur la page 1 du pdf suivant. Ce qui n'est pas énorme.
Si elle est verticale elle bigornera le haut de la voute, comme dans la page 2 du pdf.

Dans les 2 cas, elle ne s'ouvrira qu'à moitié, ce qui est très suffisant quand on est pressé.

Bernard

Verticale, elle eut ne pas être gênée par la voûte si elle s'ouvre vers l'intérieur de la bouteille.
Si elle s'ouvre vers la grande chambre il faut travailler la voûte en conséquence, ce qui n'est pas un travail énorme sur les éléments de structure.

Avec tout ça je n'en fait pas une rame sur le modèle.

Francis.

J'oubliais.

Merci à tous pour pour votre participation à cette difficile question. Comme d'habitude la clef nous vient de Gérard.

Francis.

Francis.

Quand puis-je emménager dans ce B&B de luxe ?

Quand tu veux, mais pour le moment c'est plein de courants d'air... même pas vitrée la chambre !

Francis.

Bernard HUC a écrit:Si elle doit suivre la muraille, il faut la surélever comme sur la page 1 du pdf suivant. Ce qui n'est pas énorme.
Si elle est verticale elle bigornera le haut de la voute, comme dans la page 2 du pdf.

Dans les 2 cas, elle ne s'ouvrira qu'à moitié, ce qui est très suffisant quand on est pressé.

Bernard

Bonjour Bernard,
dommage qu'on ne puisse pas manoeuvrer la porte en cliquant dessus
Mais je crois que là j'en demande un peu trop , non?
Quoiqu'il en soit bravo (chapeau! et non pas bonjour!) pour ce dessin qu'on peut animer à vous et à tous les autres qui mettent de tels choses dans le forum. Même si c'est votre métier (ou pas!) vous tous n'en déméritez pas moins
JCS
PS: ce n'est pas un défi, je pense que tout le monde a compris (je parle des novices comme moi!), consacrez votre temps à votre vraie passion, la construction .

Tout est lumineux maintenant grâce à la magnifique vue de dessus de la frégate.
Comme je l'ai déjà dit, la position d'équilibre de la porte est sa position verticale.
Il suffit donc d'avoir une vue de dessus, d'y tracer la ligne des gonds et de se dire que cette ligne
doit être dans le même plan vertical que le reste de la porte, ce qui donne une belle droite
dans une vue de dessus.
Sur le schéma ci-dessous, j'ai tracé en vert la ligne des gonds lorsque la porte s'ouvre sur l'arrière.
En trait tireté, la position d'équilibre théorique de la porte, et en trait plein, sa position bloquée
contre la muraille.
En bleu, c'est la position d'équilibre de la porte lorsqu'elle s'ouvre sur l'avant.



On voit tout de suite la quelle des deux est la plus avantageuse.

Mais ça ne s'arrête pas là.
Sur le schéma suivant, j'ai figuré une porte qui suit la pente de la muraille.



Sans commentaire...
Quoique !
Si la pente de la porte vers l'arrière (vue de flanc) est égale à la pente de la muraille (sa rentrée),
alors avec l'ouverture sur l'avant, les côtés inférieur et supérieur de la porte sont piles à l'horizontale.

On voit donc deux raisons pour que l'ouverture se fasse sur l'avant et surtout pas sur l'arrière.

Cerise sur le gâteau, si la porte a une pente sur l'arrière mais que ses gonds sont quand même placés à la verticale,
si elle s'ouvre sur l'arrière, alors sa position verticale "fermée" est totalement instable.

Philippe

Des nouvelles.



Francis.

Beaucoup de petits coups de pinceau en perspective Francis !!

Mes meilleures pensées pour demain l'ami

Wilfrid

Ne serait-on pas dans le même bateau l'ami ?

Merci Wilfrid.

Bonjour
C'est un travail magnifique , bon courage pour la peinture.

Salut Francis,
je compte 32 affûts sur ta photo, les deux manquants n'ont pas voulu être sur la photo de classe?
Chapeau pour ce travail toujours aussi méthodique et une pensée pour toi et ton oeil droit!

Il y en a quatre de cachés, deux en rab en cas de loupé.



Francis.

Suite...



... et fin pour le moment.
Je reste avec un œil qui rencontre des problèmes indépendants de toute volonté.
Pas de bol !

Francis.