Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

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Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Dim 21 Nov 2010 - 11:18

Je suis à la recherche d'une photo du décor du Duguay Trouin de 1800 pour illustrer une communication qui sera faite à Vazerac en juin 2011.
Le plan du décor est dispo au SHD mais je n'ai besoin que d'une photo d'illustration. Auriez vous ça dans vos papiers ?
Merci d'avance.


Dernière édition par G. Delacroix le Ven 25 Fév 2011 - 14:49, édité 1 fois

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 24 Nov 2010 - 15:21

Je fait remonter le sujet, personne n'a donc ces dessins dans ses papiers ?
Merci.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Pierre Rouanne le Mer 24 Nov 2010 - 15:47

Le seul document que je possède est cette photo tirée d'un article paru en octobre 1949 racontant l'histoire du Duguay-Trouin ainsi que sa fin.
Si l'article vous intéresse je peux vous le fournir, il a été publé le mois suivant la fin.



Pierre

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 24 Nov 2010 - 15:56

Merci Pierre mais çà c'est le décor anglais. Je suis à la recherche du décor d'origine qui existe au SHD.
Si vous pouvez me faire une copie de l'article en question, il y aura bien quelques détails d'époque à récupérer pour ma communication. J'en ai déjà pas mal mais on ne sait jamais.
Merci.
Gérard

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Carrick le Mer 24 Nov 2010 - 16:26


Bonjour

Il me semble que c'est Johannes Roussel, l'illustrateur, qui avait une belle collection des cartes postales de ce malheureux sujet.
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 24 Nov 2010 - 16:45

Il présente surtout des photos trouvées sur le Web, le décor ne s'y trouve pas, à ma connaissance.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Carrick le Mer 24 Nov 2010 - 16:52



Bonjour

Si, à HMS Implacable.
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 24 Nov 2010 - 17:45

Il n'y a pas le décor original ou bien j'ai pas su trouver scratch

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Carrick le Mer 24 Nov 2010 - 18:12



Bonjour

Les pièces suspendues à Greenwich ne sont pas les françaises ?
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Carrick le Mer 24 Nov 2010 - 19:47


Bonjour

C'est sûr que la ligne de couronnement est furieusement brittish !
Dans ce cas, le tableau français serait celui des deux photos, en haut, à droite, du site de Roussel. Son dessin général, je le croirais volontiers, malgré l'incongruité, pour du décor français, de ces deux panneaux étoilés de chaque côté des baies du bas?! Dans le tableau anglais, le décor français du miroir a sauté, et d'ailleurs si l'on compare ces deux photos avec celle du tableau de Greenwich, on voit bien que le miroir est nettement plus haut sur le français. Et je pense aussi que ces deux branches de chêne viennent du décor français.
Autrement dit, pour moi, le tableau anglais a gardé la base française, ouvertures, huisseries et galerie engagée, jusqu'au dessus de la rangée haute des fenêtres, le miroir a été abaissé et le plat-bord de couronnement redessiné à l'anglaise.
Quant à la figure, je trouverais étonnant qu'ils en aient sculpté une autre.
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 24 Nov 2010 - 20:02

Je ne pense pas que ce décor soit le plus ancien (donc le Français) car on y voit dans l'arcasse, la porte ouverte à partir du sabord d'arcasse tribord pour les scouts marins (qui curieusement sera rétabli en sabord pour son sabordement). Je pense que c'est plutôt la dernière phase de son aspect lors du démantèlement.


Pour moi le décor le plus ancien est celui ci mais fortement anglais :


La figure est celle d'origine.
Quoiqu'il en soit, le décor original existe au SHD et j'aimerai bien en obtenir une image, même de moyenne qualité.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  koz bag le Mer 24 Nov 2010 - 20:53

Bonsoir

neptunia 190 pages 44

SHM ROCHEFORT 2 G1-20 sculpture du Duguay Trouin

2 G1-17 construction et 19 façons d'ouvrages

2 G1-20 préparation de la membrure

mais les décors de la poupe ,balcons et bouteilles ne purent être restauré .

je retourne au shm en décembre
a vous de voir

cordialement

k b
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 24 Nov 2010 - 21:55

Je connais ces cotes mais je ne suis pas sûr que celles de Rochefort se rapportent au Duguay Trouin de 1800 car un vaisseau de ce nom a été projeté en 1847. Le dessin qui m'intéresse est à Vincennes sous la cote D1-63 n°28, cliché 11045.
A l'occasion, merci de vérifier si vous allez à Rochefort et éventuellement de faire une ou deux photos si c'est celui de 1800.
Je n'ai pas besoin des pièces "écrites", c'est juste pour une présentation du vaisseau pour Vazerac.
Merci d'avance.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Carrick le Mer 24 Nov 2010 - 23:43



Bonjour

Vous avez raison, Gérard, avec la qualité du cliché que vous montrez, on voit bien que c'est antérieur et on comprend la plus grande hauteur du miroir, hauteur apprente quand la lisse de couronnement ne coupe pas cette hauteur.
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  pollux le Jeu 25 Nov 2010 - 7:52

Bonjour,

Chez Marine édition un nouveau livre vient de sortir sur le Duguay Troin de 1800, peut être parle-t-i aussi de la déco du vaisseau ?
http://www.marines-editions.fr/boutique/fiche_produit.cfm?ref=30563&type=38&code_lg=lg_fr&num=141
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Jeu 25 Nov 2010 - 8:35

J'ai acheté ce livre, ce que je cherche n'y est pas.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800

Message  isalbert le Jeu 25 Nov 2010 - 8:54

Si ça peut vous aider, une photo du chateau:


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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  pollux le Jeu 25 Nov 2010 - 10:24

C'est la version anglaise ça, voir les photos du dessus.
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Jeu 25 Nov 2010 - 13:11

Oui, c'est le décor anglais...

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Wpatrick le Jeu 25 Nov 2010 - 14:19

Bonjour

C'est tout ce que j'ai trouvé

http://hmsbd.free.fr/implacable/implacable.htm
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Mer 12 Jan 2011 - 12:38

J'ai quelques dessins montrant arrière d'origine galerie.



J'espère que vous me pardonnerez d'intrusion (et mon mauvais français). Je travaille sur la reconstruction de Duguay-Trouin. Vous pouvez trouver quelques photos que j'ai réunis ici:

http://picasaweb.google.com/RKurczewski/HMSImplacable #

S'appuyant sur les dessins british à partir de 1810, je suis la reconstruction de la structure interne, mais depuis deux proue et la poupe ont été fortement modifiées Je recherche des dessins originaux. Je sais qu'il ya deux documents dans les Archives de la Marine

-Vaisseau "Duguay-Trouin", Signe Delizy, vu par Rolland.
-Dessin des sculptures: Poupe, bouteille, Proue, éch, dim, 96 X 43cm; D1 63,28; cl.. 11045.

Quelqu'un parmi vous ont une idée de comment obtenir ces?

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 12 Jan 2011 - 13:19

Ce dessin de l'arrière est celui du plan conservé au NMM à Greenwich qui montre fort probablement le décor français d'origine.
J'ai parcouru votre album photo, ce sont toutes les photos disponibles sur Internet, je vous signale d'ailleurs que certaines photos où l'on voit les scouts marins (garçons et filles), n'ont pas été prises sur le HMS Implacable mais sur le Trincomalee.
J'ai eu l'occasion de voir la figure de proue d'origine, il me semble qu'il s'agit d'un guerrier brandissant une épée. La photo du dessin des décorations qui existe aux archives à Vincennes doit pouvoir être commandée par courrier puisque vous avez les références (ce sont celles que j'avais indiquées plus haut). Je n'ai pas commandé ce cliché car il me faudrait juste la figure pour illustrer une conférence.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Mer 12 Jan 2011 - 13:42

Vous êtes bien raison. Je n'ai recueilli photos sur le net et franchement, je ne pense pas qu'ils seront d'une grande utilité dans la reconstruction - la structure même du navire a été sérieusement modifié longtemps avant qu'ils aient été faites, sans parler de la décoration. Je suis heureux de vous confirmer mes soupçons sur la figure de proue.

Je vous remercie pour toutes les informations, elle aide incroyablement. Je vais tourmenter les gens à Vincennes aujourd'hui.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Carrick le Mer 12 Jan 2011 - 15:58



Bonjour

Objection Gérard,
Impossible d'accepter ce dessin de tableau arrière présenté par RKurczewski comme un décor français des années 1790.
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Mer 12 Jan 2011 - 16:03

Il vient de l'anglais dessin créé en 1810. A en juger par le fait que même dessin montre figure de proue, nous savons à partir de Greenwich, il pourrait s'agir de la version déjà modifié. Pour quelle mesure, je crains que je suis incapable de dire.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

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