Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Mer 12 Jan 2011 - 16:03

Il vient de l'anglais dessin créé en 1810. A en juger par le fait que même dessin montre figure de proue, nous savons à partir de Greenwich, il pourrait s'agir de la version déjà modifié. Pour quelle mesure, je crains que je suis incapable de dire.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 12 Jan 2011 - 16:41

Je pense que la structure générale est française, la modification anglaise doit se limiter au "trilobe" en cordon et au médaillon avec le lion au dessus des fenêtres du haut manifestement ajoutés après la capture.
1800, c'est l'époque où l'on commence à casser l'inévitable cintre et à décaler puis fermer la galerie. Pour la fermeture de cette dernière, c'est peut-être les Anglais qui ont fait la modification d'ailleurs.
Typiquement français, non, d'accord avec vous mais pour l'architecture générale je dirais oui.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Mer 12 Jan 2011 - 17:00

Je suis désolé de vous de la peine, mais seriez-vous la gentillesse de m'aider à remplir la demande d'une copie d'un document? Comme vous pouvez le voir mon français vient de traducteur de Google et il est très ... mauvaise. Devrait-il être: Cote du document D1-63 Titre - désignation: 11045 cliché?

Mon but ultime est de construction 1 / 48 maquette. Je suis redessiner tous les plans, en utilisant "Le Vaisseau de 74 canons" comme source principale et la modification Anglais dessins si nécessaire, mais s'il ya un document historique contenant les mêmes données il peut être tout à fait inutile.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 12 Jan 2011 - 17:18

La cote du document est : D1-63 n°28
Le titre est : "Décoration de sculpture du vaisseau le Duguay-Trouin", Signé Delizy, maître-sculpteur. Vu par Rolland, Dir. des constr. p.i. Non daté.
Le numéro du cliché de cette planche est le n° 11045

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Mer 12 Jan 2011 - 17:34

Je suis à votre dette. Ordonne déjà, dans l'attente de leur réponse. Si aucun de vous, monsieur, aurait des informations sur d'autres matériaux en ce qui concerne ce navire s'il vous plaît, avoir la gentillesse de partager.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Carrick le Mer 12 Jan 2011 - 18:03



Bonjour

Les armes qui figurent dans le camée du couronnement ne sont pas des fleurs de lis.
Le motif du bas semble être un caneton, mais les deux autres ?
Ce pourraient être les armes des Trouin ?

PS - Non, je viens de les voir sur le net. Ce sont deux fleurs de lis en bandeau en haut, et une ancre sans jas en bas. Donc il ne s'agit pas des Trouin, mais alors ?
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Mer 12 Jan 2011 - 18:27

On dirait un visage de mascaron à moi ...

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 12 Jan 2011 - 19:01

C'est pas une tête de lion ?

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Wpatrick le Mer 12 Jan 2011 - 19:13

Bonjour







On y remarque bien les cornes du satan sarcastique ainsi que les oreilles proéminentes .
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Mer 12 Jan 2011 - 19:45

Hum... Pas convaincu.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  didier08 le Mer 12 Jan 2011 - 20:12

Bonjour
Les armoiries de Duguay Trouin sont détaillées pages 253 à 255 du pdf

http://books.google.com/books?id=cNivUgUb8I8C&pg=PA255&dq=armoirie+dugay+trouin&hl=fr&ei=mPwtTbJ1y-niBv6kgI0L&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCsQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false


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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Mer 12 Jan 2011 - 20:57

Voici une meilleure résolution (photocopie est assez mauvais)


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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Pierre Rouanne le Mer 12 Jan 2011 - 21:04

Voila les armoiries de Dugay-Trouin :



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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  EricLem le Mer 12 Jan 2011 - 21:21

Wpatrick a écrit: Bonjour







On y remarque bien les cornes du satan sarcastique ainsi que les oreilles proéminentes .


et en plus il fume...
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Mer 12 Jan 2011 - 21:50

Voici un autre problème que je suis confronté. Les lignes rouges sont de l'anglais dessin. Purple sont re-tirés de livre Boudriot. L'échelle est la même. Comme vous pouvez le voir, ils sont totalement différentes et n'ont presque rien en commun.



Aussi, jetez un oeil à une ligne dessinée à la main à 1810 dessin. J'ai d'abord ignoré totalement, mais maintenant je commence à penser qu'il pourrait en fait avoir un sens. Toute opinion?


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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Carrick le Mer 12 Jan 2011 - 23:43



Bonjour

Très juste, plutôt un mascaron
Ah oui, il fume une fleur de pavot !
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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Jeu 13 Jan 2011 - 8:38

Le dessin d'une galerie ajouté à l'arrière doit dater de 1816. Si vous regardez le plan juste au dessus du tampon en haut à gauche, il y a une inscription datée faite avec le même "crayon".
Il est possible que les Anglais aient envisagé d'ajouter une galerie à cette époque allant à contre courant à une époque où on les supprimait.
Pour ce qui est de la charpente, le V74 de JB a au moins 25 ans de différence avec le Duguay-Trouin. Entre-temps, Sané avait modifié l’architecture navale tant au point de vue de la conception que de la construction.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Jeu 13 Jan 2011 - 9:38

Je crains monographie JB a été ma meilleure source pour cette catégorie de navires. Quel type d'approche préconisez-vous dans ce cas? Peut-être que je devrais déposer idée de reconstruire la version d'origine et de construire une en anglais, car ma connaissance peut-être trop limité pour le reconstruire correctement?

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Jeu 13 Jan 2011 - 19:13

Il est certain qu'il faut s'inspirer du V74 mais en l'adaptant au plan. Si les formes ne correspondent pas, ce n'est pas grave, il faut prendre tout ce qui apparaît sur le plan comme référence exacte et adapter les pièces en conséquence. Il faut évidement déceler les modifications d'origine anglaise pour les éliminer et, croyez moi, ce n'est pas simple car souvent les choix sont difficiles.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Jeu 13 Jan 2011 - 19:19

J'espère que mes collègues ne m'en voudront pas si je vais voir les résultats ici de temps en temps. Tous vos commentaires me sont précieux car ils m'aident à éviter les erreurs.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Ven 14 Jan 2011 - 10:41

"En réponse à votre demande de reproduction portant sur les fonds Marine, nous avons le regret de vous informer que, dans le cadre du plan pluriannuel de restauration et de numérisation des plans de bateaux de la Marine, le document coté D1-63 n°28 n'est pas accessible."

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Ven 14 Jan 2011 - 10:50

Zut, pas de chance. C'est bien dommage Crying or Very sad

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Ven 14 Jan 2011 - 11:01

Je ne vais pas abandonner si facilement.

EDIT:

C'est ce que j'ai trouvé. Je pense qu'il ya pas d'autre moyen, puis d'attendre.

"Malheureusement, nous n'avons à ce jour aucune date de remise en communication. Nous vous invitons à consulter régulièrement la liste des documents non communicables au lien suivant:

http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/Les-fonds-temporairement.html "

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Sam 15 Jan 2011 - 1:06

C'est ce que j'ai pour le moment.


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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  G. Delacroix le Sam 15 Jan 2011 - 11:24

Quelques petites remarques au passage :
Les guirlandes devraient être perpendiculaires à l'étrave et il y en a trop, il faudrait en supprimer au moins une,
Il y a trop de bois au dessus de l'estain, supprimez l'allonge au dessus de la garde,
Les bouts d'allonge de la muraille au dessus des jambettes de voûte ne devraient pas être doublées.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

Message  Invité le Sam 15 Jan 2011 - 19:51

Merci, ce sont des pointeurs inestimable. Je ne serai jamais capable de se ré-vous payer pour votre patience.

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Re: Le Duguay Trouin de 1800 (alias HMS Implacable)

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