fixation d'une voile carrée sur sa vergue

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fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  bicdan le Ven 21 Jan 2011 - 18:31

J'ai vu que les envergures des voiles étaient serrées par leurs differents rabans au niveau de l'axe de la vergue, sur sa face avant. Mais je ne vois pas ce qui empêchait cette lourde voile de tourner et de finir par pendre en dessous, à force de servir ... scratch
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Carrick le Ven 21 Jan 2011 - 18:57



Bonjour

C'est ce qu'elle fait. Les rabans, ou les hanets suivant la voilure, essaient de la rendre quasi invisible, c'était la fin du fin pour les gabiers, résultat atteint au XIXème avec une technique pointue et un tissu plus fin, les rabans de ferlage donc la ramène vers le haut, mais elle est maillée en-dessous, par son poids comme tu le dis, à l'aide des rabans de faix.
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  bicdan le Dim 23 Jan 2011 - 0:37

Bizarre, comme c'est bizarre... pourquoi la saisir au milieu si elle doit descendre?....Mais bon, tu dois être le seul, Carrick à avoir calé tes bottes sur un marchepied sur ce forum, je te fais confiance! :lol:
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Carrick le Dim 23 Jan 2011 - 10:39



Bonjour

Je ne suis pas sûr qu'on se comprennent, Bigdan. Tu ne ne veux pas faire un crobard pour expliquer ta question?
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Francis Jonet le Dim 23 Jan 2011 - 10:41

Ben moi j'ai toujours cru que le raban de faix était cloué sur la vergue justement pour empêcher la voile de descendre. Mais la vergue pouvait sans doute tourner dans ses suspentes et la voile se retrouver en partie basse ?
Par la suite, à partir du XIXème je crois, des filières d'envergure ont été mises en place sur le haut des vergues et les fixations sont devenues "mécaniques" (dis-je une bêtise ?).

Francis.


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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  G. Delacroix le Dim 23 Jan 2011 - 10:51

Si vous regardez des gravures d'époque, vous pourrez remarquer que souvent, on devine un jour entre la vergue et le haut de la voile.
Techniquement, il n'y a pas vraiment nécessité de coller la voile contre la vergue, sur les modèles comme en réalité, c'est un facteur esthétique.

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Carrick le Dim 23 Jan 2011 - 10:57



Bonjour

Non, c'est bien çà, Françis, mieux dit que par moi.
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  bicdan le Dim 23 Jan 2011 - 23:41

Je me réfère aux dessins de Boudriot dans le T III du 74. Je n'ai pas vu où il parle de clous sur la vergue...En fait , je pensais qu'il fallait que la voile soit sur l'avant de la vergue pour que les pieds puissent être posés sur le marchepied sans risquer d'être repoussés par la voile, mais bon......
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Alain Fosse (†) le Lun 24 Jan 2011 - 11:06

Bonjour
Ca doit être commode pour désarmer !

Ci-dessous, un dessin de Pierre Ozanne montre bien que la voile n'était pas "collée" à la vergue.



D'ailleurs vous trouverez sur le forum, ICI un sujet, consacré au Lanvéoc et qui traite, notamment, de la façon d'enverguer les voiles.
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Carrick le Lun 24 Jan 2011 - 14:11


Bonjour

Achtung, Alain !

Il ne faut pas confondre voile carrée de grand bâtiment et voile aurique, au tiers ou carrée d'un bâtiment de pêche ou de servitude, comme ici.

La voile carrée d'un phare, ou trait carré, est enverguée par des rabans quii la maintienne serrée, théoriquement sur la face avant de la vergue, mais il est clair que son poids la fait passer plus ou dessous, alors que sur l'exemple d'Alain, un Lanvaux, la voile est transfilée ou maillée par des hanets posés à la demande, sur une vergue qui, le plus souvent, est courbe vers le bas, de façon qu'on puisse aplatir la toile ou lui donner du creux à la demande, en raidissant les hanets sur le bois ou en les laissant largues comme on les voit là.

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Francis Jonet le Lun 24 Jan 2011 - 18:57

Pas la voile clouée, les rabans.
J'ai lu ça quelque part il y a pas mal de temps. Ce pouvait être une lecture qui racontait des âneries.

Francis.
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Carrick le Lun 24 Jan 2011 - 22:52



Bonjour

Les rabans cloués ?!
Tout peut se rencontrer, alors pourquoi pas, mais normalement les rabans comportent un oeil à un bout dans lequel passe l'autre bout après avoir fait le tour de la vergue. Pas de clouage !
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Invité le Ven 27 Jan 2012 - 22:34

J'ai vu des poulies de retour de cargue dont la tresse du fouet est enroulée puis cloutée à la vergue, c'est aussi un système présenté dans le Nares. Quand aux rabants d'envergure on utilisait un petit noeud très malin qui je crois est mentionné dans "Seamanship at the age of sail" et qui aidé des rabants d'empoiture, bride tout à fait la ralingue sur l'avant de la vergue. Et si elle doit être sur l'avant de la vergue, je dirai par expérience que celà évite que des plis de la toile ne s'engagent dans les poulies de cargues.

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Invité le Ven 27 Jan 2012 - 23:58

Bonjour
C'est curieux ,je sens comme un débat interessant entre Plougastel et Crozon...

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  breton 29 le Sam 28 Jan 2012 - 8:20

Querelle de clochers?
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Le fameux raban

Message  Invité le Mar 31 Jan 2012 - 15:57

[img][/img]

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Pierre Rouanne le Mar 31 Jan 2012 - 16:16

Trois membre du forum pour un "bled" de 500 habitants ce n'est pas mal.

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  G. Delacroix le Mar 31 Jan 2012 - 16:40

penven a écrit:
Il s'applique à quelle époque ce croquis qui montre des dispositions si compliquées ?

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Invité le Mar 31 Jan 2012 - 21:17

Avant l'apparition des filières d'envergure sans doute. Celà peut paraître complexe, mais ça l'est certainement moins que d'effectuer un transfilage en spirales ou en demi clefs qui outre la longueur de bout à travailler et le peut d'efficacité du serrage a le défaut de filer complètement en cas de rupture. Pour info, le dessin est l'oeuvre d'un homme de l'art des noeuds et non du dessin.

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  bicdan le Mer 1 Fév 2012 - 0:14

Je trouve ce noeud très malin, et relativement facile à faire et à défaire...il ne glisse pas: pour que la voile descende en tournant, tout doit tourner...
N'est -ce pas cependant une spécialité bretonne et récente ?
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  EricLem le Mer 1 Fév 2012 - 16:45

quand c'est pas con, c'est breton (proverbe de chez nous)
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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Bern le Mer 1 Fév 2012 - 17:32

EricLem a écrit:quand c'est pas con, c'est breton (proverbe de chez nous)

Avez-vous des références historiques justifiant l'authenticité du proverbe ?

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Michel Saunier le Mer 1 Fév 2012 - 17:44

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

Message  Invité le Mer 1 Fév 2012 - 19:18

Je connais que celui-la :
"en rentrant au port, le rouge est à bâbord, le vert à tribord et le verre de rouge à ras-bord..."
drunken

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Re: fixation d'une voile carrée sur sa vergue

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