Souhaits pour les nouvelles monographies

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  G. Delacroix le Mer 16 Fév 2011 - 9:28

Il y a plusieurs années, j'avais posé la question suivante dans le forum : que souhaiteriez vous trouver en plus dans les dessins des nouvelles monographies ? Ces petites choses agaçantes qui manquent et ne doivent pas demander beaucoup plus de travail. A l'époque, ces remarques avaient permit de donner un petit plus aux planches.
Comme de nombreux modélistes nous ont rejoint depuis (et pas des moindres), je repose la question et je ferai une réponse dans chaque message.
Merci.


Dernière édition par G. Delacroix le Mer 16 Fév 2011 - 15:26, édité 2 fois

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
avatar
G. Delacroix
Admin

Messages : 6552
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  gérard 2 le Mer 16 Fév 2011 - 9:42

Bonjour,
à mon avis, en voyant les questions, il me semble que la définition des allonges d'écubier semble poser problème à ceux qui ne sont pas forcément habitués à lire des plans.
L'indication des angles peut peut-être aider, car les côtés sont petits et ces angles difficilement relevables.
Il en est sans doute de même avec l'estain ?
autre :
le dessin des détails à une échelle plus grande (ce qui va demander plus de papier !)
Gérard

Réponse : Excellente idée pour les angles des allonges, j'y avais pensé mais je trouvais que ça chargeait trop le dessin. Je les mettrai dorénavant.
Pour l'estain, difficile de le coter mais l'angle peut être ajoutée dans le texte.
Quels types de détails vous gênent ?
avatar
gérard 2

Messages : 3195
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

https://chenivessemaquettes.shost.ca

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  rekon54 le Mer 16 Fév 2011 - 9:45

Bonjour monsieur Delacroix
si je peux me permettre de leur donner un petit conseil, il ferait chose très agréable à tous nous si sur les monographies il y eût plus de vues que des particuliers en perspective et quelque dessin en 3D. Very Happy Very Happy
sincères salutations
Giorgio
p.s. j'espère d'avoir bien compris sa question et d'avoir répondu de la manière juste
à cause du mien Français exécrable

Réponse : Le dessin 3D est relativement compliqué à mettre en oeuvre et demande des compétences pointues. B. Huc produit de beaux dessins mais c'est exceptionnel car c'est très consommateur de temps pour quelques vues. Difficile à satisfaire. Notez que dans mes monos, l'arcasse est toujours dessinée en perspective pour une meilleure compréhension.
avatar
rekon54

Messages : 261
Date d'inscription : 25/05/2010

http://www.modellismodarsenale.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Carrick le Mer 16 Fév 2011 - 10:20

Bonjour

Peu-être quelque chose sur les dévoyés aussi, beaucoup ne comprennent apparemment pas trop la façon de s'imbriquer et de se fixer des pieds d'allonges.

Réponse : Ici aussi, la meilleure solution reste les vues perspectives ou le 3D mais comme dit plus haut, difficile à mettre en oeuvre. Pour ma part, j'ai coté les dévoyés du Commerce de Marseille, je pense que c'est une aide appréciable.
avatar
Carrick

Messages : 3223
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Michel Saunier le Mer 16 Fév 2011 - 10:54

Je pense aussi que certaines vues 3D (proue et poupe par ex) seraient de nature à faciliter la lecture des plans. Peut-être aussi les dimensions des pièces principales: baux, bauquières, hiloires, quille, carlingue...les prises dimensionnelles au réglet pouvant s'avérer peu précises.

Réponse : Voir plus haut pour le 3D. Dans mes monos, je donne le devis des bois complet.
avatar
Michel Saunier

Messages : 5535
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  matiz le Mer 16 Fév 2011 - 11:01

Je crois que, les modellistes, ou tous qui lisent un dessin, doivent être conscients que les dessins d'arsenal ne sont pas simples, et qu'ils demandent une recherche parallèle ou calcule, ne pas avoir trop de choses représentées, représente un stimule, pas une limitation, pour moi, les dessins vont bien ainsi comme ils sont, à la limite, comme a dit l'ami Rekon54 Giorgio, quelque vue en 3D pourrait être intéressant à ajouter sur les dessins. Tiziano

Réponse : Le problème de la recherche personnelle c'est le risque d'anachronisme souvent observé. Si la mono est bien faite, avec la base du 74, on arrive à réaliser un beau modèle. Le manque de documentation ou son interprétation erronée peu apporter des erreurs ou des simplification préjudiciables.
avatar
matiz

Messages : 2031
Date d'inscription : 23/06/2010
Localisation : Pisa

http://www.modarsenaval.com/Vascello%20da%2074%20cannini-%20Tizi

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Pierre Rouanne le Mer 16 Fév 2011 - 11:14

Le problème pour beaucoup de modélistes qui voudraient se lancer dans l'Arsenal est la lecture des plans, je me souviens d'un modéliste qui sur un plan de G.D (pourtant plus conformes au dessin technique que ceux de J.B)ne savait pas distinguer les différents éléments d'un couple, d'ou cette idée



Une autre proposition un tableau regroupant toutes les dimensions :



Pierre

Réponse : Dans mes monos, je présente toujours un couple en perspective détaillée pour la compréhension. Dessiner un couple comme celui que vous présentez ne me semble pas bien plus clair. C'est juste une question de principe de construction, inutile de tout démonter sur les dessins.
Comme je l'ai dit, un devis des bois est présent dans mes monos.
avatar
Pierre Rouanne

Messages : 4754
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  gérard 2 le Mer 16 Fév 2011 - 11:44

Déjà un hors sujet :
pour la lecture des épaisseurs, j'utilise une loupe grossissement 10 avec échelle gravée. La lecture du 0,1 mm se fait aisément.
Gérard
avatar
gérard 2

Messages : 3195
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

https://chenivessemaquettes.shost.ca

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Moussaillon le Mer 16 Fév 2011 - 12:16

Bonjour
Le papier c'est bien. Mais pourquoi pas joindre un CD des plans informatiques avec la monographie ?

Réponse : Comme le dit Gérard2 plus bas, c'est la porte ouverte au piratage intensif. Pas question de donner les fichiers source.
avatar
Moussaillon

Messages : 281
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Quimper

http://marinemodelisme.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  gérard 2 le Mer 16 Fév 2011 - 12:31

là, Mousaillon, tu rêves !
Pourquoi pas mettre la mono en téléchargement libre sur internet, avec l'imprimante A2 offerte !!!
Gérard
avatar
gérard 2

Messages : 3195
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Memmie 51470

https://chenivessemaquettes.shost.ca

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Moussaillon le Mer 16 Fév 2011 - 12:43

Bonjour
Gérard 2, la photocopie ou le scan des plans papier et leur diffusion n'est guère plus difficile qu'avec un CD. Non ?
avatar
Moussaillon

Messages : 281
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Quimper

http://marinemodelisme.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  EricLem le Mer 16 Fév 2011 - 12:47

La possibilité d'avoir les plans à différentes échelles, mais un seul lot par colis bien sûr.
un dessin d'époque sur des manoeuvres complexes, comme la tournevire, le relevage d'ancre, la présentation des voiles à différentes allures
vues 3D

Réponse : J'ai essayé de pratiquer les échelles multiples mais c'est compliqué à gérer pour la vente...
Pour ce qui est des manoeuvres, ce n'est pas l'objet des monographies qui traitent uniquement de la construction.
avatar
EricLem

Messages : 2308
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Quimper

http://pagesperso-orange.fr/maquettes-marine/Index.html

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Michel Saunier le Mer 16 Fév 2011 - 12:54

Ah j'allais oublier le principal: une mono 3D du SR lol!

Réponse : Et en couleur et relief ?
avatar
Michel Saunier

Messages : 5535
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  charly5 le Mer 16 Fév 2011 - 13:39

je vais peut etre m'attiré les foudres de certain membre du forum mais bon c'est grave.
pour moi ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que, a force de demander a ajouter t'elle et t'elle chose le prix des monographies vont grinpées, et déja je trouve, (mais sa c'est que mon avis personnel), que le prix d'une monographie n'est pas à la portée de tous les boursses des passionées.
a vous d'en jugé Exclamation Question .

Réponse : Je parlais des ajouts mineurs qui ne portent pas à de grosses modifications des principes habituels. Ce qui coûte, ce n'est pas le travail qui est peu rémunéré mais la fabrication du livre.
avatar
charly5

Messages : 145
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : boen

http://royallouis1692.e-monsite.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Pierre Rouanne le Mer 16 Fév 2011 - 14:18

Pour Moussaillon.
Il ne faut pas oublier le temps passé pour la réalisation d'une monographie, s'il est vrai que l'on peut faire des photocopies, à partir d'une certaine taille de documents il faut s'adresser à des professionnels qui vont accepter d'en faire une mais pas plus.
Alors qu'un CD n'importe qui peut en faire rapidement la quantité qu'il veut, exemple le CD de l'expo de St Malo réalisé par l'AAMM a été vendu en un nombre largement inférieur à celui des personnes le possédant.
j'en ai eu confirmation en le diffusant pendant des expos par des visiteurs me disant :
J'ai un ami qui l'a il m'en a fait une copie.

pour Charly5
Quelques améliorations dans la réalisation d'une mono n'en ferra pas varier le prix, nous ne sommes pas dans un mercantilisme effréné.

Pierre


Dernière édition par Pierre Rouanne le Mer 16 Fév 2011 - 15:15, édité 1 fois
avatar
Pierre Rouanne

Messages : 4754
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  tonton gégé le Mer 16 Fév 2011 - 14:23

Bonjour,

J'aimerai être plus précis, mais je n'ai pas d'exemple en tête :

Je n'ai pas l'expérience des monos de G. Delacroix. Par contre,sur celles de J. Boudriot, l'absence de repérage des coupes sur les vues en plans ou coupes générales me gêne parfois.
Toujours sur les coupes ou détails, il serait parfois bien utile que des axes soient tracés en rappel (axe de couple par exemple).

Une question : pourquoi les entr'axes des couples et les hauteurs des lignes d'eau ne sont pas cotés sur les vues générales ?



Réponse : Ce que vous demandez existe déjà sur mes plans, au moins les plus récents. Les dimensions citées sont en général données dans le livret.
avatar
tonton gégé

Messages : 105
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Chatou

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  breton 29 le Mer 16 Fév 2011 - 14:34

Bonjour,
Le plan détaillé du massif de support des allonges d'écubiers.

Réponse : Pour moi, ce massif n'existe pas. Un seul modèle comporte une pièce qui pourrait lui ressembler mais on n'en trouve aucune trace dans les traités à des époques différentes.
avatar
breton 29

Messages : 692
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Plogoff

http://www.bateaucapsizun.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Pierre Blanc le Mer 16 Fév 2011 - 14:44

Bonjour.
A moi d'en rajouter une couche...
J'ai souvent du mal à interpréter les dessins des décorations y compris les moulures. Pas toujours facile de distinguer ce qui doit être en relief de ce qui doit être en creux.

Réponse : Et vous n'êtes apparemment pas le seul. Je ne vois pas trop comment améliorer cet aspect des choses... Interpréter de la déco dessinée "plate" demande beaucoup de réflexion et de "visionnage" d'oeuvres existantes. Y compris pour la redessiner je vous rassure.
avatar
Pierre Blanc

Messages : 2560
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Michel Saunier le Mer 16 Fév 2011 - 15:18

Pour rejoindre Tonton Gégé, j'ai moi aussi manquer de coupes en indiquant par ex : vue de l'avant, vue de l'arrière...
Mettre aussi pour certaines pièces ou accessoires des renvois à des ouvrages, tel le vaisseau de 74, car une monographie ne peut tout contenir

Réponse : Ça se sont les règles du dessin industriel et surtout la pratique de la lecture des plans.
Renvoyez systématiquement au 74 est une solution mais certains se sont plaint de cette pratique surtout que suivant les époques, ce n'est pas toujours vrai.


Je ne connais pas vos monos et je pense que vous devez mettre des flèches sur les coupes dans la vue longitudinale.
Pour le 74 c'est vrai, et peut-être superflu, il faut bien que chacun cherche un peu et cela donnera à Pierre l'occasion d'exister sur le forum
La prochaine étape sera la mono en pièces découpées au Laser mais sans plan


Dernière édition par Michel Saunier le Mer 16 Fév 2011 - 16:48, édité 1 fois
avatar
Michel Saunier

Messages : 5535
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  G. Delacroix le Mer 16 Fév 2011 - 15:20

J'ai apporté des réponses dans chaque message qui parle du sujet.

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
avatar
G. Delacroix
Admin

Messages : 6552
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Pierre Rouanne le Mer 16 Fév 2011 - 15:22

Je regrette mes réponses, si les monographies deviennent parfaites que va devenir le forum, il aura moins de raisons d'être.

Pierre
avatar
Pierre Rouanne

Messages : 4754
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Francis Jonet le Mer 16 Fév 2011 - 15:22

Les monos en ma possession, telles que, me suffisent amplement.
Les plans de Gérard (bien que réalisés sur ordinateur), comme ceux de J.B. (réalisés sur la planche à dessin), je les trouve très biens et portent tous les renseignements dont j'ai envie pour le type de modèle que je réalise.

Francis.
avatar
Francis Jonet

Messages : 5674
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Carrick le Mer 16 Fév 2011 - 15:43

Bonjour

A vrai dire, Gérard, sans s'imposer la 3D pas simple à mettre en oeuvre, je pensais à plus de vues axonométriques des difficultés difficiles. Very Happy

Réponse : En DAO, c'est presque aussi compliqué de faire une vue perspective que du 3D. Et en plus c'est figé, on ne pourra rien modifier.
avatar
Carrick

Messages : 3223
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  didier08 le Mer 16 Fév 2011 - 17:19

Bonjour
Je voudrais bien des planches que l'on puisse regarder en relief avec des lunettes rouge et verte
Merci beaucoup

Réponse : Michel Saunier a commencé une liste, il faut voir avec lui.
avatar
didier08

Messages : 1766
Date d'inscription : 26/05/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  jpb le Mer 16 Fév 2011 - 17:44

Bonjour,

Pour ma part un petit plus pour les monos serait d’indiquer l’aboutissement des manœuvres lorsque le modèle est présenté à sec de toile . Cet aboutissement des manœuvres est très bien expliqué lorsque les voiles sont à poste, mais dans le cas contraire nous ne savons pas trop où placer ces cordages. Une ligne supplémentaire pour explications serait la bienvenue.

JPB Bonjour

Réponse : Voilà une idée qu'elle est bonne, pas simple mais intéressante.
avatar
jpb

Messages : 111
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Diemeringen

Revenir en haut Aller en bas

Re: Souhaits pour les nouvelles monographies

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum