Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

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Message  Pierre Rouanne le Ven 15 Avr 2011 - 18:47

Eugène Quillenbois a écrit:Quel est ce modèle ?

Il s'agit du Royal qui se trouve au Musée de la Marine de Rochefort, selon J.Boudriot ce modèle pourrait dater de 1706.

Pierre

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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  koz bag le Ven 15 Avr 2011 - 19:13

Bonsoir Pierre

C'est pas ce modèle qui comporte un cabestan de rade ?

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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  WDocquois le Ven 15 Avr 2011 - 19:22

Merci Pierre

Cela me revient maintenant , .. il s'agissait d'un modèle à une échelle assez conséquente me semble t-il ?

Les modélistes de l'époque ont-ils reproduit avec justesse et objectivité les imperfections d'une construction réelle, çà me parait
un peu grossier ? Les sabords ( et le reste ) devaient sans doute être plus soignés que çà , non ?
La chasse aux défauts d'étanchéité ne devait-elle pas être une préoccupation de tous les instants .. ?

A l'inverse, on peut se poser la question sur la recherche d'autant de rigueur dans la construction des modèles d'arsenal
d'aujourd'hui. Il faut de toute évidence trouver un compromis entre modernité ( par l'assistance des machines ) et réalisme historique
( par l'utilisation d'outils basiques , de tours de mains et de patines ) .. une bonne partie de l'art se trouve ici je crois.

Wilfrid
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Olivier Bello le Ven 15 Avr 2011 - 19:50

Bonsoir Wilfrid,
Alors là, sur ta dernière remarque, je suis tout à fait d'accord avec toi...
Amicalement,
Olivier.

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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Michel Saunier le Ven 15 Avr 2011 - 20:02

Je ne sais pas si cette discussion est bien en place, mais...
Je rejoins Eugène sur bien des points. Je crois qu'il est nécessaire de ne pas viser la perfection des charpentes dans la mesure où cela devient plus une image de la théorie plus que de la réalité. Il n'est pas improbable que les charpentiers de l'époque, artistes dans leur genre imbus de perfection mais aussi de réalisme, faisaient avec ce qu'ils avaient sous la main comme bois bruts. Dans ce sens ma charpente, sans que je l'ai voulu vraiment fera hurler d'horreur certains adeptes de la mécanisation au 1/10ème de mm. Cependant la fraiseuse, comme d'autres machines, me fait gagner un temps précieux sur certaines pièces de détail comme sur certains assemblages. Je rejoins aussi Francis quand il parle de créer une atmosphère sur ses maquettes en faisant impasse sur certains détails. Il y a ce que l'on voit de prime abord et là il faut que cela soit impeccable. Par contre d'autres de moindre importance peuvent supporter l'imperfection de la main qui fait plus modestement. La vue d'ensemble est importante. C'est comme dans le décor d'un intérieur où, malgré la perfection de chaque élément, l'ensemble manque de chaleur et de vie.
Il est vrai aussi que l'échelle joue pleinement son rôle. "Small is beautiful"
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  G. Delacroix le Ven 15 Avr 2011 - 21:35

Et bien il semblerait que certains devraient aller examiner de plus près les modèles des musées. La majorité des modèles et/ou des charpentes ont un degré de finition qui en laisserait plus d'un singulièrement pensifs...

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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  WDocquois le Sam 16 Avr 2011 - 7:22

Bonjour,

Pour ce qui me concerne, je parlais des "modélistes d'époque" ayant réalisé le Royal ( présenté par Pierre ) qui semble loin d'être un modèle de perfection.
La recherche du réalisme conduit-elle à la modération de la perfection, c'était simplement mon interrogation .

bonne journée
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  G. Delacroix le Sam 16 Avr 2011 - 8:09

Il ne faut pas oublier que le modèle du Royal a plus de trois cents ans, c'est probablement le plus ancien des collections.
Trois cent ans et toutes les vicissitudes qu'il a dû supporter pour arriver jusqu'à nous.

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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Pierre Rouanne le Sam 16 Avr 2011 - 8:21

De 1974 à 2003, le Royal était présenté à Paris sans aucune protection autour, au point que certains éléments de sa décoration (bouteilles) ont disparu et qu'il a fallu retirer de coté la galerie qui servait aux enfants pour se soulever et regarder à l'intérieur.(photos Neptunia 132)

Deux très bon articles sur le Royal ont été publiés dans Neptunia 132 et 242.

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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Pierre Blanc le Jeu 1 Sep 2011 - 22:06

Bonsoir.
Je reviens sur le sujet initial de cette rubrique. En parcourant les catalogues d'outillage j'ai remarqué que certaines fraiseuses étaient livrées avec un mandrin de fraisage à clé. Est-ce qu'un mandrin porte-pince (et les pinces qui vont avec) est nécessaire pour nos travaux? Vu le prix de cet accessoire, je pose la question aux spécialistes.
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Bernard HUC le Jeu 1 Sep 2011 - 22:29

Il me semble qu'en machines de modélisme, les exigences de serrage, voire de précision, ne sont pas les mêmes que pour de véritables machines d'usinage.
Un bon mandrin 3 mors à clé (ou automatique d'ailleurs) me parait très suffisant pour tenir toutes les petites fraises que nous utilisons.
C'est d'ailleurs mon cas.
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Moussaillon le Ven 2 Sep 2011 - 8:19

Bernard HUC a écrit:Un bon mandrin 3 mors à clé (ou automatique d'ailleurs) me parait très suffisant pour tenir toutes les petites fraises que nous utilisons.
Bonjour
Au départ je pensais la même chose, jusqu'au jour ou j'ai reçu le mandrin et sa fraise sur les genoux en pleine opération. affraid
En effet, la contrainte latérale pendant le fraisage finit par libérer le mandrin qui ne tient que par l'emboîtement de son cône.
Ceci ne risque plus de se produire avec le mandrin porte-pince dont j'ai fait l'acquisition car une vis axiale le maintien en position sur l'arbre de la fraiseuse.
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  tonton gégé le Ven 2 Sep 2011 - 8:56

Bonjour,
Une liaison par cone morse exige que les éléments mâle et femelle soient parfaitement propres et sans résidu d'huile, sinon les deux éléments se séparent systématiquement.

Ma MF 70 vient de me lacher traîtreusement. Elle a plusieurs années, mais n'était pas utilisée de façon intensive, je ne suis pas certain qu'elle ait fonctionné plus de 500 heures. C'est très peu dans la vie d'une machine "normale".
N'étant pas convaincu par la solidité de ces matériels, je préfère remplacer cette machine par celle d'un autre fabricant. Qu'existe t il sur le marché dans le domaine des fraiseuses d'horloger ?

Bonjour
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  f6bqi le Ven 2 Sep 2011 - 9:19

Bonjour,
Pour vous faire rêver comme moi:

Le top
http://www.technika-kehl.de/

encore très bien
http://www.wabeco-remscheid.de/

et puis une bonne chinoise déguisée en allemande qui fonctionne correctement pour moi depuis 5 ans
http://www.optimachines.com/

Dans tous les cas, les pinces de serrage sont plus concentriques que les mandrins. Pour les petits forets il n'y à pas photo.

Cordialement

Michel
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  gérard 2 le Ven 2 Sep 2011 - 9:49

Bonjour,
on trouve de tout, et tout a un prix.
Sur la fraiseuse Emco 5, mandrin et porte douilles sont vissés, centrés sur une portée cylindrique.
Sur ma fraiseuse Optimum, mandrin à serrage automatique ou porte-pinces sont centrés et fixés sur cône morse, avec vis de tirage.
Sur le bois, fraiser avec un mandrin de perçage suffit au niveau du maintien ; par contre, pour le fraisage des métaux, l'utilisation des pinces est obligatoire, à cause des vibrations. Le centrage est par ailleurs bien meilleur avec les pinces.
Il en est de même pour le tournage, avec l'utilisation du plateau porte-pinces pour les petites pièces ou des mors doux montés sur le mandrin et usinés pour chaque montage.
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Albatros le Ven 2 Sep 2011 - 11:38

tonton gégé a écrit:Ma MF 70 vient de me lacher traîtreusement. Elle a plusieurs années, mais n'était pas utilisée de façon intensive, je ne suis pas certain qu'elle ait fonctionné plus de 500 heures. C'est très peu dans la vie d'une machine "normale".
Bonjour
Proxxon a très très bien étudié ses matériels,
surtout la durée de vie de ses moteurs,....ainsi que leurs puissance ???
..... tout ceci pour ne pas vous faire oublier le chemin tortueux qui mène
à..... leur tirelire
lol!
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  tonton gégé le Ven 2 Sep 2011 - 14:10

Vous avez peut-être raison même s'il est normal qu'une entreprise gagne de l'argent.
Pour ce qui concerne la MF70, elle reste la moins encombrante et la moins chère des fraiseuses d'horloger actuellement sur le marché. Ceci explique cela ?
Malgré tout, ma défunte MF70 ne sera pas remplacée par une plus jeune... donc un client déçu et... perdu, car ce n'est pas le 1er problème rencontré avec le matériel Proxxon.
Je n'ai plus qu'à trouver la bête rare : solide et peu encombrante.

Bonjour

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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Pierre Blanc le Ven 2 Sep 2011 - 14:53

Bonjour.
Merci pour tous ces éclaircissements à ceux qui ont bien voulu répondre à ma question.
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Michel Saunier le Ven 2 Sep 2011 - 15:06

Le mandrin à clé Röhm, sans publicité est très précis et je n'ai pas trouvé de différence avec le porte pinces. Cela tourne très rond sans problèmes.
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  gérard 2 le Ven 2 Sep 2011 - 15:14

Bonjour,
Michel, pour faire de l'arsenal, tu as raison, mais pour faire de l'usinage avec une fraise de 0,4 dans le maillechort, au prix des fraises, je n'hésite pas.
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Michel Saunier le Ven 2 Sep 2011 - 15:46

Exact Gérard, et c'est bien ce qui m'a fait acquérir le porte pinces, outre le fait que la plupart des fraises sont à queue de 6mm donc changement rapide et propre. Il est rare d'usiner avec des fraises de queue de 10mm et là le mandrin s'impose.
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  gérard 2 le Sam 3 Sep 2011 - 9:15

Pour moi, jusqu'au Ø 16, c'est bon (pinces ER25 sur la fraiseuse et le tour) mais 8 seulement sur le bloc Kress
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Albatros le Sam 3 Sep 2011 - 12:03

Bonjour
Pour info les pinces "Kress" disponibles sont (diamètre mm) :
1 - 2 - 2,35 - 3 - 3,175 - 4 - 5 - 6 - 6,35 - 7 - 8 - 9 - 10.
Vous pouvez vous les procurer (avec également les moteurs de fraisage mais sans la pince de 9mm) ICI
ou sur ebay (même entreprise) ICI (pince de 9mm présente ainsi que les moteurs)


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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  gérard 2 le Sam 3 Sep 2011 - 12:25

merci Albatros, mais je ne parlais que ce que j'avais. Comme le bloc Kress est sur le robot, le 8 est déjà un maxi que je n'ai pas utilisé (généralement 3 ou 6).
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Albatros le Sam 3 Sep 2011 - 13:27

Re Bonjour
C' est bien ainsi que je l' avais compris.
J' ai mis ces infos pour celles et ceux qui seraient intéressés par ces produits.
Comment qu' y disent déjà à la senecefeu : Ah oui....
"Le bonheur ne vaut que s' il est partagé par tous"
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Re: Fraiseuse, quelle marque, quelles spécifications

Message  Invité le Ven 30 Déc 2011 - 20:46

Bonjour

La Sieg SX2 présentée sous différentes marques plus haut dans ce sujet me parait intéressante, à un prix décent (autour de 600 euros sans les frais de port). Mais elle me parait surdimensionnée pour travailler du bois, car tout les forums où ils en parlent, ils ne font que de l'usinage métal. Il n'y a pas de fraise aussi "stable" (lourde) et dédiée au bois (moins puissante ? moins cher surtout ?) ?

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