Accès aux bouteilles

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Accès aux bouteilles

Message  Francis Jonet le Jeu 5 Mai 2011 - 23:10

Je me souviens d'un échange sur les ferrures des portes avec gonds déportés. Je n'ai pas retrouvé l'endroit sur le forum.
Je suis d'accord sur le principe de gonds ou paumelles déportés, mais j'ai tout de même un gros doute en ce qui concerne les accès aux béatitudes de la maîtrise du navire (principalement de celui qui me préoccupe actuellement) : la pente entre le haut de l'ouverture et le seuil de celle-ci est d'environ 70 cm au niveau du deuxième pont, j'imagine mal une paumelle déportée sur une telle distance en pied du vantail (un peu plus haut avec un peu moins de déport), d'autant qu'il y a possibilité de mise en place d'une porte verticale dans l'épaisseur de la muraille avec un sens d'ouverture vers l'intérieur des chiottes ?
Le principe est identique, si plus léger, pour les accès des bouteilles dans les autres batteries et aux galeries.
De plus le poids des portes est à prendre en compte dans le raisonnement en ce qui concerne leur maniement.
Je ne suis pas spécialiste de la chose, je sais que l'esthétique compte énormément pour celle-ci, mais je ne voudrais pas entrer dans une aberration.

Vos lumières s'il-vous-plaît braves gens.

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Re: Accès aux bouteilles

Message  jpb le Ven 6 Mai 2011 - 6:41

Bonjour,

Francis, si tu installes les portes en position fermée, tu n'auras aucun problème de ferrures!
Vu les dimensions de ces portes d'accès aux bouteilles, le poids ne devait pas être si énorme que cela, il n'est pas sûr qu'ils s'embe^taient avec des ferrures déportées dans ce cas.
JPB Bonjour
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Re: Accès aux bouteilles

Message  Francis Jonet le Ven 6 Mai 2011 - 9:12

Jean-Paul,
Merci de ton avis.
Je compte représenter ces portes ouvertes pour donner un peu d'éclairage à l'intérieur, pas beaucoup certes mais cela donnera de la profondeur au travers des fenêtres. Il est vrai qu'on ne verra pas grand-chose, ce n'est pas important.
Ma question porte surtout sur ce qui était fait à l'époque, je reste étonné.

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Re: Accès aux bouteilles

Message  G. Delacroix le Ven 6 Mai 2011 - 10:09

A vrai dire, on sait qu'il existe une porte, qu'elle s'ouvre mais il n'y a pas d'information sur sa manœuvre. C'était tellement évident pour ceux qui la construisaient qu'ils n'ont pas ressenti la nécessité de décrire la façon dont ils procédaient pour l'installation.
Par défaut, on pense qu'elle s'ouvrait vers la chambre mais à y réfléchir, c'est une situation assez curieuse que de se retrouver avec une porte qu'on doit prendre sur le museau dès qu'on l'ouvre vu la pente de la muraille au niveau de ce pont. Plus haut c'est moins gênant. Il serait quand même assez logique qu'elle s'ouvrît vers la bouteille, ayant alors tendance à se refermer d'elle même. Mais le dégagement pose alors problèmes...
Je n'en sais pas plus, il faudrait faire quelques recherches sur le sujet.

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Re: Accès aux bouteilles

Message  Francis Jonet le Ven 6 Mai 2011 - 12:30

Merci Messieurs pour vos commentaires.

Gérard,
J'ai bien envie de placer ces portes côté bouteilles (au moins pour le deuxième pont), verticales depuis le point haut et débattant vers l'intérieur, cela fonctionne parfaitement. Faire des recherches n'est pas encore prévu, mais j'ai au moins un an avant d'en être à la pose.

André,
C'est certain que je n'avais pas pensé aux ailes de papillon de la 300SLR, j'avais juste envisager un système coulissant.

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accès a la poulaine

Message  René Vanhouche le Ven 6 Mai 2011 - 16:26

dans la monographie du françois, la porte d'accès à la bouteille, pour s'ouvrir cette porte doit obligatoirement battre de l'arrière vers l'avant
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Re: Accès aux bouteilles

Message  Michel Saunier le Lun 11 Juil 2011 - 18:31

Les portes d'accès aux bouteilles présentent deux problèmes importants effectivement:
-Le fait d'être penchées vers l'intérieur et en cas de montage sur paumelles de s'ouvrir par leur propre poids
-L'absence de débattement suffisant pour les faire s'ouvrir vers la bouteille outre l'effort que cela demanderait
Des paumelles déportées d'autre part encombreraient l'espace
Peut-on penser à des portes à galandage coulissant à l'intérieur de l'espace vaigrage bordage ?
Après tout cela existait dans certains château à l'époque et le poids de la porte peut être relativement faible si bien conçues
Cet aspect me concerne pour le SR et doit trouver réponse avant de faire le bordage externe.
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Re: Accès aux bouteilles

Message  gérard 2 le Mar 12 Juil 2011 - 7:24

Bonjour,
le fait d'être penchée ne doit en principe pas poser de problème (si ce n'est un effort de manoeuvre) en ce sens que le seuil se trouve en hauteur. J'ai le cas sur l'Artsésien, où ces portes sont en applique sur le vaigrage, et s'ouvrent d'arrière en avant, avec un bas de porte à environ 190 mm du plancher.
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Re: Accès aux bouteilles

Message  G. Delacroix le Mar 12 Juil 2011 - 8:24

C'est le cas tout à fait classique.
Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi, sur le GV, ça ne passerait pas scratch

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Re: Accès aux bouteilles

Message  Francis Jonet le Mar 12 Juil 2011 - 9:36

Du bled où je me trouve (pas loin de Toulouse), bonjour les copains.

Sur le 118, l'accès à la bouteille perce la muraille comme sur ce dessin, en partie basse il coupe les serre-gouttières, en partie haute l'hiloire renversée. Je ne vois que la possibilité d'inscrire la porte dans l'ouverture, pas possible qu'elle soit en applique.



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Re: Accès aux bouteilles

Message  Carrick le Mar 12 Juil 2011 - 10:10



Bonjour

Ben, il faut un gond à pantographe en bas, quoi !

On a déjà parlé de çà aussi. Mais de quoi donc n'a-t'on pas déjà débattu ?
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Re: Accès aux bouteilles

Message  g.besson le Mar 12 Juil 2011 - 10:28

Je ne dis pas que ça ne passe pas, je trouve cela juste un peu difficile en manoeuvre.
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Re: Accès aux bouteilles

Message  g.besson le Mar 12 Juil 2011 - 10:31

bon, juste un petit croquis :



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Re: Accès aux bouteilles

Message  Pierre Rouanne le Mar 12 Juil 2011 - 10:34

Sur le vaisseau dit de Colbert les portes d'accès aux bouteilles donnent sur la galerie, d'où pas de problème.

Pierre


Dernière édition par Pierre Rouanne le Mar 12 Juil 2011 - 10:44, édité 1 fois
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Re: Accès aux bouteilles

Message  Carrick le Mar 12 Juil 2011 - 10:38


Bonjour

Ton crobard, Gérard, définit parfaitement, par le tracé des cotes, le jambage nécessaire au pantographe.
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Re: Accès aux bouteilles

Message  G. Delacroix le Mar 12 Juil 2011 - 10:42

g.besson a écrit:bon, juste un petit croquis :
http://i45.servimg.com/u/f45/15/25/21/87/coupe_10.jpg
Ben c'est bon, où est le problème ?
Pas facile certes mais ils devaient s'en contenter sans gros problèmes.

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Re: Accès aux bouteilles

Message  Francis Jonet le Mar 12 Juil 2011 - 14:32

Je ne comprends pas ton dessin Gérard : la porte est verticale ou quoi ?

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Re: Accès aux bouteilles

Message  Pierre Blanc le Mar 12 Juil 2011 - 14:39

Bonjour.
On pouvait toujours choisir la bouteille en fonction de la gite.
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Re: Accès aux bouteilles

Message  Wpatrick le Mar 12 Juil 2011 - 15:01


Bonjour


Il doit bien y avoir un moyen de caler le montant de la porte de façon bien verticale , et de ce fait la porte s'ouvre sans tout un attirail de "pantographe" et autres système .

Au fait ,y avait-il un verrou se fermant de l'intérieur ?



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Re: Accès aux bouteilles

Message  Michel Saunier le Mar 12 Juil 2011 - 15:10

Si la porte est verticale , prise entre des panneaux de propreté habillant en verticale l'espace vaigrage-bordage, elle peut simplement être montée sur pivots haut et bas
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Re: Accès aux bouteilles

Message  g.besson le Mar 12 Juil 2011 - 17:57

Pierre Blanc a écrit:Bonjour.
On pouvait toujours choisir la bouteille en fonction de la gite.

Pierre a trouvé la solution :

bâbord amure, bouteille tribord, et vice versa !
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Re: Accès aux bouteilles

Message  Francis Jonet le Jeu 28 Juil 2011 - 22:27

Je reviens à la charge,
Blaise Ollivier (hé oui j'ai fait une recherche), dans son "Traité de la construction" indique en fin de paragraphe à propos des portes de bouteille :
" ... depuis peu quelques constructeurs les font percer à plomb."

C'est vrai, je vois mal une porte à paumelles déportées sur près de 60 cm à l'intérieur du vaisseau (au deuxième pont).

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Re: Accès aux bouteilles

Message  jpb le Jeu 28 Juil 2011 - 22:38

Bonsoir,

Et que veut dire "percer à plomb" Francis? Est-ce à dire que la porte est encastrée verticalement dans l'épaisseur du bordage?

JPB Bonjour
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Re: Accès aux bouteilles

Message  g.besson le Jeu 28 Juil 2011 - 23:29

Bonsoir,

Je n'ai pas lu ce paragraphe de B.O mais je pense qu'il sous entend que la porte serait verticale, " à plomb", tel que le l'ai représentée sur le plan ci-dessus

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Re: Accès aux bouteilles

Message  Michel Saunier le Ven 29 Juil 2011 - 1:03

Ce qui revient à ma proposition et mon schéma .

Pierre, arrête de chasser le gaspi Evil or Very Mad
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