Marine et Modélisme d'Arsenal
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Robots d'usinage

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Message  Invité Lun 4 Juil 2011 - 10:44

Bonjour,
Êtes-vous pour ou contre l’utilisation d’un robot d’usinage pour la fabrication de pièces en modélisme d’arsenal et qu’en est-il de l’appréciation d’un jury lors de concours?
Pour ma part j’ai une nette préférence pour la fabrication traditionnelle qui a au moins le mérite de mettre en évidence l’habileté manuelle d’un modéliste.

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Message  gérard 2 Lun 4 Juil 2011 - 11:35

Bonjour,
sujet longuement débattu. Pour ma part, on travaille avec les outils d'aujourd'hui ; seul le résultat compte.
Je ne dirai pas à un jury que Francis utilise une scie Ch... pour couper ses baguettes, plutot qu'une bocfil.
Mais si on veut tailler au canif dans le poirier, on peut.
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Message  Wpatrick Lun 4 Juil 2011 - 14:47

Bonjour

Chacun fait avec ses compétences et habilitées.

Et quoi qu'on en dise , travailler avec un robot n'est pas si facile que l'on croit en appuyant sur le bouton ENTER.

Il ne suffit pas d'avoir le must des outils et autres machines pour réaliser de belles choses , mais faut aussi de sacré compétences en dessins et programmation pour "dompter" ces robots et logiciels de dessins.

Je présume que pour tous ceux qui réalisent l'Arsenal le principal est se faire plaisir.

Patrick

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Message  Michel Saunier Lun 4 Juil 2011 - 15:40

Bien au-delà des compétences de dessin et de programmation se pose avant tout la question:
Devons-nous travailler avec nos mains et quelques outils qui révèlent plus ou moins leur habileté et accepter les défauts et manques de précision ? Et dire comme cela l'a déjà été dit que nos modèles auront une âme ou une vie traduisant la personnalité de leur auteur.
Ou bien cherchons-nous la perfection qu'apportent ces robots modernes ?
Je me souviens de mes débuts dans ce forum où Pierre m'écrivait qu'avec moins d'argent que pour l'achat d'un kit on pouvait s'équiper et tailler dans le poirier. Hum...j'avoue en être assez loin et cependant pas de robot.
Comme le dit Patrick, après tout, l'essentiel n'est-il pas de se faire plaisir en suivant sa propre philosophie en la matière Robots d'usinage 522816
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Message  gérard 2 Lun 4 Juil 2011 - 16:30

re-bonjour,
si ça peut vous consoler, je n'aurais jamais acheté un robot pour faire de l'arsenal. Mais mon métier a fait qu'il a fallu que je m'équipe si je voulais survivre, et je ne vais pas mettre au rencart une machine qu'il m'aura effectivement fallu apprendre à manipuler pendant de longs mois.
Le temps qu'il m'a fallu en programmation pour faire la poupe du V74 (sur mon site),( car les courbes reconnues par le logiciel du robot ne sont pas celles d'autocad,) ; il m'aura fallu tout refaire en point par point pour retracer les courbes ensuite. Cette poupe aurait été faite beaucoup plus rapidement à la scie et à la lime.
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Message  Pierre Rouanne Lun 4 Juil 2011 - 16:44

Une mini perceuse, une bonne scie circulaire, une bockfil, de bons cutters et une citerne d'huile de coude suffisent pour construire un modèle.

je comprends très bien Gérard qui veut rentabiliser et son temps passé à maîtriser son robot et le matériel.

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Message  Invité Lun 4 Juil 2011 - 17:24

C'est effectivement la 3° fois que l'on aborde ce sujet . Mais que diable, que les modélistes travaillent avec l'outil de leur choix, de leurs moyens et de leurs compétences . Pourqoi alors utiliser une scie électrique, une perçeuse , un tour, une fraiseuse - mon rêve -! Notre passion a le gros avantage , pour certain, de donner du plaisir à règler son tour, à cogiter la fixation d'une pièce sur la fraiseuse, à fabriquer soi-même le petit outillage, le truc qui doit nous permettre de gagner du temps, ...et bien sûr la programmation et l'utilisation d'un robot . c'est le plaisir de l'outilleur . Sûr Pierre, que l'on peut construire avec les outils manuels, mais on peut aussi trouver et ajouter du plaisir en utilisant sa machine .
André

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Message  Albatros Lun 4 Juil 2011 - 17:37

aruzand a écrit: C'est effectivement la 3° fois que l'on aborde ce sujet . André

Bonjour Je crois même que sur l' ancien forum les discussions étaient allées beaucoup plus loin et plus fort aussi dans le "contenu des échanges"...
Pour ma part personnelle, et personnellement en personne : je n' ai pas ou ne veux pas avoir d' avis... car partie prenante professionnellement dans le travail CNC.
lol!
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Message  Invité Lun 4 Juil 2011 - 18:35

daniel54 a écrit:Bonjour,
Êtes-vous pour ou contre l’utilisation d’un robot d’usinage pour la fabrication de pièces en modélisme d’arsenal et qu’en est-il de l’appréciation d’un jury lors de concours?
Pour ma part j’ai une nette préférence pour la fabrication traditionnelle qui a au moins le mérite de mettre en évidence l’habileté manuelle d’un modéliste.

Cette "discussion" date de 87 championnat du monde à Rouen ! quand les Chinois "déjà" on débarques avec des modèles (surtout des gris) entièrement réalisés en gravure chimique ! et le jury avait tranché : seul le résultat est pris en compte et peu importe les moyens !

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Message  Pierre Rouanne Lun 4 Juil 2011 - 18:40

En postant ma réponse, je répondais à Michel Saunier, Je suis de ton avis André chacun voit midi à sa porte et fait comme il veut.

Pierre
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Message  Invité Lun 4 Juil 2011 - 18:46

A Rouen, il y avait quelques très beaux modèles de bateaux de commerce modernes fabriqués par des japonais et qui étaient hors concours, car montés avec beaucoup de pièces découpées au laser.

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Message  cornic Lun 4 Juil 2011 - 19:09

Entièrement d'accord avec toi André Robots d'usinage 743347
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Message  gratiot Lun 4 Juil 2011 - 21:15

Bonsoir
J'ai adopté pour le modélisme d'arsenal une devise empruntée à ma deuxième passion l'oenologie : peu importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse. Pour moi elle résume la philosophie qui m'anime. Seul compte le plaisir que l'on a à avoir réalisé son modèle fusse avec un canif ou des machines sophistiquées.
Eric G.

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Message  Invité Mar 5 Juil 2011 - 21:50

Bonsoir,
Pour compléter mes premières questions, j'en pose une autre :
Tout en sachant que les machines sophistiquées sont capables de reproduire x fois des pièces à l'identique, vous paraîtrait-il normal qu'un peintre ou sculpteur puisse être considéré comme un artiste alors qu'il utilise un robot pour faire un tableau ou une sculpture?
Parmi vous il y a des artistes pour lesquels j'ai beaucoup d'admiration, mais ce n'est pas tant le résultat, ni la quantité qui comptent...Bonjour
Daniel.

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Message  Noel Michel Mer 6 Juil 2011 - 11:32

Bonjour, ce n'est pas l'outil qui fait l'ouvrier,
bonne journée a tous.
Michel
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Message  Invité Mer 6 Juil 2011 - 15:24

En comparaison, le respect et l'admiration demeureront toujours plus grand envers les fous qui réalisent tout de leurs mains vis à vis de ceux qui substituent la façon et le geste manuel à la machine.
"Les grandes œuvres de ce monde ont toujours été accomplies par des fous." Anatole France

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Message  Albatros Mer 6 Juil 2011 - 16:22

Bonjour D' accord, mais alors dans un tel contexte, nous devons tous commencer par couper l' alimentation électrique de nos scies, ponceuses, lapidaires, mini-raboteuses..., sans oublier nos aspirateurs pirat
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Message  gérard 2 Mer 6 Juil 2011 - 16:52

Bonjour et Pierre va faire ses lames de scie à la lime, après avoir fait la lame dans ????
Il n'y a que Chuck Nourisse pour faire ça Robots d'usinage 100992
Ca me fait penser que j'ai travaillé pour un "artiste" du FRAC de Reims, en réalisant une ville futuriste composée de 250 boites en contreplaqué. Cette "oeuvre" s'est baladé en Russie et au Japon : qui c'est l'artiste ?
Gérard


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Message  Albatros Mer 6 Juil 2011 - 17:35

gérard 2 a écrit: Bonjour et Pierre va faire ses lames de "scie Bocfil" à la lime, après avoir fait la lame dans ????
Bonjour Farpaitement. Et il faudra quand même qu' il débranche sont tour d' horloger électrique (très belle machine soit dit en passant). Peut-être voudra-t-il le jeter ensuite? Si c' est le cas, qu' il n' oublie pas de me donner l' adresse de la décharge Robots d'usinage 450410


Dernière édition par Albatros le Mer 6 Juil 2011 - 23:36, édité 1 fois
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Message  Pierre Rouanne Mer 6 Juil 2011 - 21:20

Ma démarche ne va absolument pas dans ce sens là, un "Jeune" qui a envie de se lancer dans le modélisme d'Arsenal a tout de suite peur s'il voit l'atelier d'Alain, ne sachant pas s'il a les capacités pour réussir il s'inquiète de la dépense qu'il pourrait être amené à faire, d'où ma volonté de montrer que l'on est pas obligé de mettre des sommes folles pour commencer, libre à chacun de s'équiper comme il le veut ensuite.
Je ne suis en aucun cas contre l'utilisation de l'électricité pour remplacer l'huile de coude.
Quant à la bockfil c'est surtout parce que je n'ai jamais réussi à me servir d'une scie à chantourner électrique sans casser les lames et utiliser de l'Urgo et qu'au bout de plus de 20ans c'est sans espoir.

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Message  Alain Fosse (†) Jeu 7 Juil 2011 - 9:07

Pierre Rouanne a écrit: un "Jeune" qui a envie de se lancer dans le modélisme d'Arsenal a tout de suite peur s'il voit l'atelier d'Alain,
Bonjour
M'enfin ? J'ai même rien dit sur ce coup-là !
lol!
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Message  Pierre Rouanne Jeu 7 Juil 2011 - 9:45

Alain,
Ce n'est en aucun cas un reproche, je reconnais que ton atelier est un atelier modèle.

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Message  Wpatrick Jeu 7 Juil 2011 - 11:26

Pierre Rouanne a écrit:Ma démarche ne va absolument pas dans ce sens là, un "Jeune" qui a envie de se lancer dans le modélisme d'Arsenal a tout de suite peur s'il voit l'atelier d'Alain, ne sachant pas s'il a les capacités pour réussir il s'inquiète de la dépense qu'il pourrait être amené à faire, d'où ma volonté de montrer que l'on est pas obligé de mettre des sommes folles pour commencer, libre à chacun de s'équiper comme il le veut ensuite.
Je ne suis en aucun cas contre l'utilisation de l'électricité pour remplacer l'huile de coude.
Quant à la bockfil c'est surtout parce que je n'ai jamais réussi à me servir d'une scie à chantourner électrique sans casser les lames et utiliser de l'Urgo et qu'au bout de plus de 20ans c'est sans espoir.

Pierre

C'est le bois qu'il faut couper Pierre !

De plus en ayant qu'une scie à chantourner et la scie de Gérard2 achetée d'occasion , t quelques outils donnés ou bricolés deci delà je pense que mon poste de combat est un bel essai.
Bien sur il y a des erreurs mais avec un budget restreint et peu d'outils on peut réaliser de belles choses.

Quand on sait qu'un kit coûte 1000 € , et donne le résultat KIT . ce même budget permet de s'outiller un minimum et d'avoir un beau stock de poirier.
Tout le reste n'est que compréhension de la mono ,le gout du travail bien fait , des rencontres avec des amis qui vous conseillent lors d'expositions ou sur ce forum ,de la motivation et de la patience...

C'est un choix ...

Il parait que Chuck Norris fait de
Car il sait qu'ici il va trouver son maitre ou ses maitres l'arsenal avec un canif , mais il n'a jamais exposé ses réalisations sur ce site . Robots d'usinage 651131

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Message  Alain Fosse (†) Jeu 7 Juil 2011 - 16:19

Pierre Rouanne a écrit:Ce n'est en aucun cas un reproche, je reconnais que ton atelier est un atelier modèle
Rassure-toi, Pierre, c'est bien ainsi que je l'avais compris.
Alain (de retour à Gruissan,qui ramène son équipage à Paris, soit chez le rhumato; pour l'infilter ou si, si ça ne marche pas, chez le véto pour le faire piquer...)
No
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Message  Michel Saunier Jeu 7 Juil 2011 - 17:42

Quel membre de l'équipage ?? lol!
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