Marine et Modélisme d'Arsenal
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Tulipe rouge

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Message  G. Delacroix Mer 21 Sep 2011, 14:26

Quelques remarques :
Évitez de poster des textes bruts de logiciel de traduction, c'est incompréhensible, autant s'abstenir. Ou alors il faut les remanier.
Les couleurs dont il est question n'ont rien à voir avec l'artillerie, il s'agit d'escadres.
La tulipe d'un canon en anglais se dit muzzle.
Tulipe rouge - Page 2 522816

G. Delacroix
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Message  Invité Mer 21 Sep 2011, 14:33

Bien sur G. Delacroix, j'ai bien compris votre démarche et comme je l'ai écrit plus haut j'applaudis. Il s'agit d'une véritable démarche scientifique et si je pouvais y participer de façon plus efficace je le ferai avec grand plaisir.
C'est sans doute un simple malentendu sur les mots, la formulation exacte de votre question qui me surprennait et la mienne est sans doute maladroite, mais rien d'important.
Purement novice, je suis surpris que cet élément soit méconnu.

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Message  Carrick Mer 21 Sep 2011, 16:02



Bonjour

Ben ... il faut noter que çà ne nous concerne pas, c'est anglais ... et il y a tant de choses étonnantes chez chez ce peuple! Rolling Eyes
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Message  rabitsky Mer 21 Sep 2011, 21:55

Bonjour
J'ai une idée sur la raison de cette couleur, mais elle a besoin d'être vérifiée.
La rouille...
En effet, l'oxyde de fer présente une couleur brun-rouge bien connue.
Depuis l'Antiquité on utilise les oxydes de fer comme pigments pour réaliser les ocres (notamment rouge),
la terre de sienne, la terre d'ombre.
D'ailleurs, les canons de marine français ont été très longtemps peints en terre d'ombre (peut-être pour
camoufler la rouille ?).
La nouvelle question qui peut dès lors se poser est la suivante :
Les tulipes des canons s'oxydaient-elles plus vite que le reste ?

Philippe
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Message  dafi Mer 21 Nov 2012, 20:52

Il existe une discussion parallèle au MSW http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=21009&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Il y a des images contemporain des tulipes paint rouges dans les cahier de Gabriel Bray (1750-1823) sur HMS Pallas en 1775
source NMM http://collections.rmg.co.uk/collections.html#!csearch;searchTerm=Gabriel_Bray

Tulipe rouge - Page 2 Large

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A part de la mode et du gout contemporain, la seul explication assez logic est celle déjà mentionné par Patrick. Les canon anglais étaient normalement chargés et fermé par un bouchon (tompoin). Et comment était il rendu fermé hermétique et imperméable pour protéger le poudre? Une solution était de passer de la peinture au dessus le bouchon et la tulipe.

Même au MSW on ne trouvait pas de response definitiv, mais je crois bien que la couleur existait en réalité et n´était pas seulement une caprice du modéliste.

Cordialement, Daniel
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Message  csainc Ven 23 Nov 2012, 10:20

Bonjour,

J'ai épluché les photos des modèles réduits du site web de Museum Maritime de Londres.

Les modèles réduits ayant des tulipes peintes en rouges sur leurs canons sont datés autour de 1710 et autour de 1740.

Les autres modèles soit ne possèdent pas de canons, soit ont des canons ne possédant pas cette particularité.

Cordialement,

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Message  csainc Ven 23 Nov 2012, 10:52

un autre exemple sur le même site, le vaisseau anglais a des canons avec des tulipes rouges.

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/11962.html

toile de 1795

Cordialement,

csainc

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Message  G. Delacroix Ven 23 Nov 2012, 11:14

Merci pour ces infos. il doit bien exister quelque part une explication à cette pratique scratch

_______________________________________________
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Message  Alain Fosse (†) Ven 23 Nov 2012, 15:09

G. Delacroix a écrit:Merci pour ces infos. il doit bien exister quelque part une explication à cette pratique scratch
Bonjour
Sur les bateau hollandais, encore, on aurait pu comprendre.
Bon ! Je sors...
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Message  gabi-gabier Ven 23 Nov 2012, 22:08

Bonsoir a tous,

Le musée des ivoires de Dieppe possède de nombreux modèles en ivoire dont les tulipes sont peintes en rouge, mais aussi en noir?
J' ai donc, il y a quelques mois, posé la question a un ivoirier de dieppe, l'un des derniers.
Sa réponse, spontannée fut: c'est très symbolique:
Pour les modèles et dieu sait qu'ils sont petits, les canons ressortent mieux sur la matière( ils ne sont pas spécialement anglais!).
Pour la symbolique, c'est l'appel du sang, la vengeance, la guerre, la haine... on peu les associer aux peintures de guerre chez les indiens...
Lors des inspections par les grands pontes de l'époque, on peux y voir, fictivement, des bouches crachantes, la toute la puissance d'un navire ou d'une flotte.

Mais ce n'ait qu'une hypothèse, mais une belle aventure.

Cordialement

Gabriel




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Message  Wpatrick Ven 23 Nov 2012, 23:09

Bonjour

Red muzzle ...

First to fire disent les Anglais !

Une piste à suivre

Dans l'artillerie.
Qui s'est distingué lors d'un combat en infligeant de lourde perte à l'ennemi.
Spoiler:
Tulipe rouge - Page 2 1_15gunlin



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