Marine et Modélisme d'Arsenal
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Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1

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Message  Dumas Mar 13 Déc 2011 - 1:05

Bonjour à tous.
Je nourris le projet de me mesurer avec le canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Je profite déjà des enseignements de M. Rousseau, et j'ai également accès au bouquin de Lafay, 1850 (je dispose également de L'Artillerrie de mer de Boudriot). Mais il me faudrait savoir la mesure exacte du fût et comprendre la différence entre les nombreux modèles. Je sais que M. Delacroix a travaillé sur ce projet et j'aimerais bien avoir son impression.

Il y a beaucoup de plans de paixhans. Je ne suis pas encore à l'aise avec la subtilité des modèles.

Avec mes amitiés

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Message  G. Delacroix Mar 13 Déc 2011 - 8:53

Beau projet mais je n'ai jamais travaillé sur ce type de canon.
Ou alors ce n'est pas moi Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 450410
Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 522816

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Message  Pierre Rouanne Mar 13 Déc 2011 - 10:36

C'est peut-être Eugène.

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Message  amure Mar 13 Déc 2011 - 11:39

En matière d'affut il y a ce modèle, peut être trop récent ( 1858-1860).

Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 21wkkg
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Message  Dumas Mar 13 Déc 2011 - 13:18

Merci à vous de bien vouloir m'accompagner dans ce projet que j'entends faire seulement à temps perdu. Je suis en communication avec notre bon ami Gérard Rousseau qui, généreux comme pas un, m'a fourni tout son dossier. À sa lecture, je comprends mieux la mesure du défi. C'est une pièce (fût) très osée en terme de modélisme. Je vais réfléchir à tout ça dans le temps des fêtes. Évaluer mes chances de réussite. D'ici là, si quelqu'un pouvait me donner la charte des mesures des différents modèles de fût de Paixhan, il me serait possible de faire un choix et pour le modèle et pour l'échelle.

Si je me lance, je vais évidemment avoir besoin de vos connaissances pour mieux saisir le choix du poste de combat.

Merci d'être là.

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Message  G. Delacroix Mar 13 Déc 2011 - 13:30

Les dimensions ne sont pas dans le Lafay ?
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Message  Dumas Mar 13 Déc 2011 - 14:27

G. Delacroix a écrit:Les dimensions ne sont pas dans le Lafay ?
Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 522816

Et encore ?...

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Message  G. Delacroix Mar 13 Déc 2011 - 14:50

Page 16 du Lafay, vous avez toutes les dimensions nécessaires des canons obusiers de 22 et notamment du n°1 de 1827.
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Message  Dumas Mar 13 Déc 2011 - 15:47

G. Delacroix a écrit:Page 16 du Lafay, vous avez toutes les dimensions nécessaires des canons obusiers de 22 et notamment du n°1 de 1827.
Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 522816

Superbe.

Mille mercis.

Dites-moi encore, pour le plan. Boudriot n'a qu'une coupe du dessus. Y a-t-il une référence pour la coupe de côté, car je crois que l'épaulement du tourillon est raboté dans la partie supérieure...

Dumas
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Message  Invité Mar 13 Déc 2011 - 17:01

Bonsoir Dumas,

Si un modèle de ce type d'obusier se trouve aux Invalides, je veux bien en prendre les mensurations et quelques photos ..
Je compte m'y rendre prochainement, peut-être entre noël et nouvel an ..

Wilfrid Bonjour

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Message  G. Delacroix Mar 13 Déc 2011 - 17:32

Dumas a écrit:
Dites-moi encore, pour le plan. Boudriot n'a qu'une coupe du dessus. Y a-t-il une référence pour la coupe de côté, car je crois que l'épaulement du tourillon est raboté dans la partie supérieure...
Dumas
Artillerie de mer de J. Boudriot, à la fin, planche 52.
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Message  Dumas Mar 13 Déc 2011 - 17:56

WDocquois a écrit:Bonsoir Dumas,

Si un modèle de ce type d'obusier se trouve aux Invalides, je veux bien en prendre les mensurations et quelques photos ..
Je compte m'y rendre prochainement, peut-être entre noël et nouvel an ..

Wilfrid Bonjour

Ce serait extraordinaire si je pouvais profiter d'un tel document.

Merci pour votre offre si généreuse

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Message  Dumas Mar 13 Déc 2011 - 17:56

G. Delacroix a écrit:
Dumas a écrit:
Dites-moi encore, pour le plan. Boudriot n'a qu'une coupe du dessus. Y a-t-il une référence pour la coupe de côté, car je crois que l'épaulement du tourillon est raboté dans la partie supérieure...
Dumas
Artillerie de mer de J. Boudriot, à la fin, planche 52.
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Et selon vous, M. Delacroix, quelle modèle d'affût à partir de la même source ?

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Message  Pierre Rouanne Mar 13 Déc 2011 - 18:57

Autant notre amis Dumas travail comme un Dieu, autant il ne sait pas chercher.

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Message  Invité Mar 13 Déc 2011 - 19:11

Parler à la troisième personne .. scratch Rolling Eyes

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Message  Dumas Mar 13 Déc 2011 - 19:22

Pierre Rouanne a écrit:Autant notre amis Dumas travail comme un Dieu, autant il ne sait pas chercher.

Pierre

Sans doute avez-vous raison. Je n'en fais vraiment pas un concours ! Les sujets de manufacture auxquels nous nous confrontons par bonheur ont surtout de l'intérêt, à mes yeux, pour les échanges et les bons rapports d'humanité qu'ils permettent. Les gens qui viennent sur ce site, ont des connaissances documentaires et un savoir inné que je n'ai vraiment pas en raison de nos différences culturelles et de la disponibilité des fonds de recherches.

En ce qui me concerne, le modélisme d'arsenal est une expérience relativement nouvelle et je suis toujours rempli d'admiration pour vous tous. Pour moi, qui ai perdu le lien historique avec la France par le Traité de Paris (1763), il y a donc un vide documentaire que vous me permettez de combler.

Pour le canon Paixhan, c'est du nouveau pour moi. ET c'est grâce à vous tous que je comble ce trou de mémoire.

N'hésitez pas à m'apprendre tout ce que la vie et mes recherches ne m'ont pas appris. C'est grâce à cela que je peux avancer en votre direction.

Merci encore à vous tous pour votre générosité.

Dumas


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Message  rabitsky Mar 13 Déc 2011 - 21:42

amure a écrit:En matière d'affut il y a ce modèle, peut être trop récent ( 1858-1860).
Bonjour
Cet affut est très intéressant mais il s'agit d'un affût à double pivots pour le canon rayé de 16 cm modèle 1858/1860.
Les canons obusiers de 16 et 22 cm étaient habituellement montés sur des affûts à échantignolles.

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Message  Dumas Mar 13 Déc 2011 - 21:47

Je me dirige vers le fût 1849, no 1, 0,22.

Quelqu'un disposerait-il de quelques photos pour que je puisse voir la section de la culasse. Je ne comprends pas encore la subtilité du point d'ancrage de la hausse, du bassinet et du trou de brague qui me semblent amovibles.

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Message  Pierre Rouanne Mar 13 Déc 2011 - 21:49

Pour vous rassurer, un modéliste breton, m'a appelé plusieurs fois par jour pendant toute la durée de la construction de son vaisseau pour me demander ceci ou cela, alors que nous avions tous les deux la même monographie, il ne trouvais pas la page où était le renseignement demandé, vous m'avez fait penser à lui.

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Message  Invité Mar 13 Déc 2011 - 22:04

En " s'instructionnant " un peu au gré du net sur Paixhans, on apprend que ce bougre d'artilleur a conçu un mortier ( dit mortier-monstre ) capable d'envoyer des pélots de 500kg, rien qu'çà !! Shocked
Ne serait-ce que le chargement dans la bouche ( ou plutôt la gueule .. ) çà devait être tout une organisation !

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Message  rabitsky Mar 13 Déc 2011 - 22:43

G. Delacroix a écrit:Page 16 du Lafay, vous avez toutes les dimensions nécessaires des canons obusiers de 22 et notamment du n°1 de 1827.
Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 522816
Si notre ami Dumas s'intéresse au modèle de 1842, il ne doit pas prendre les dimensions du modèle de 1827.
Leurs longueurs et l'alésage de la chambre sont différents, tout comme la forme du renfort et du bourrelet.

Selon Lafay pour le modèle 1842 N1, les dimensions réglementaires étaient les suivantes :
Longueur totale de la pièce : 3116 mm
Longueur de la plate-bande de culasse à la tranche de la bouche : 2784 mm
Longueur du cul de lampe, bouton compris : 332 mm
Longueur totale de l'âme (avec la chambre) : 2642 mm
Longueur de la plate-bande de culasse au plus grand renflement du bourrelet : 2715 mm
Longueur de la plate-bande de culasse jusqu'au devant des tourillons : 1230,9 mm (?)
Longueur de la chambre : 215 mm
Longueur du raccordement (tronconique) : 125 mm
Diamètre de la plate-bande de culasse : 663 mm
Diamètre du plus grand renflement du bourrelet : 476 mm
Diamètre et longueur des tourillons : 179 mm
Longueur du tonnerre : 192 mm
Écartement des embases des tourillons : 584 mm
Distance du centre des tourillons à l'axe de la pièce : 89,5 mm
Calibre de l'âme : 223,3 mm
Calibre de la chambre : 164,7 mm
Poids : 3614 kg

Dans l'"Artillerie de Mer" de J. Boudriot, la planche 52 présente un plan exécuté en 1840.
Mais il semble que ce soit un modèle 1827 quelque peu modifié (longueurs de chambre et raccordement notamment).

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Message  Dumas Mar 13 Déc 2011 - 23:12

Les renvois que fait Boudriot sont difficiles à suivre car bien des éléments ne collent pas.

Dumas

Voilà la partie que je ne comprends pas bien. Il s'agit du,22, 1949 modèle 1


Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 Paixha11
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Message  amure Mer 14 Déc 2011 - 11:47

Encore un affut put être trop moderne.

Cet affut à flèche directrice de 1864 pour canon de 19cm est une évolution directe de l'affut à échantignoles.

Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 2nl9rtx
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Message  Dumas Mer 14 Déc 2011 - 12:45

C'est bien d'amener ces pièces, cela contribue à monter le dossier, mais mon premier niveau de difficulté se situe dans le fût, la partie arrière. Je crois qu'il y a un vide visuel à ce niveau, et, à défaut de dessins clairs, il faudrait être en mesure d'apprécier cet ensemble par des photos. À condition qu'on puisse en découvrir, bien entendu.

Merci à vous.

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Message  Wpatrick Mer 14 Déc 2011 - 13:15

Bonjour

Voir la page 74 et 75 ,les documents ou dessins ayants été rétirés à la fin du pdf pour des raisons de droits

http://www.musee-marine.fr/upload/file/ext_media_fr_fichier_37_jaouen0ter_memoire.pdf

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