Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
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Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Bonjour à tous.
Je nourris le projet de me mesurer avec le canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Je profite déjà des enseignements de M. Rousseau, et j'ai également accès au bouquin de Lafay, 1850 (je dispose également de L'Artillerrie de mer de Boudriot). Mais il me faudrait savoir la mesure exacte du fût et comprendre la différence entre les nombreux modèles. Je sais que M. Delacroix a travaillé sur ce projet et j'aimerais bien avoir son impression.
Il y a beaucoup de plans de paixhans. Je ne suis pas encore à l'aise avec la subtilité des modèles.
Avec mes amitiés
Dumas
Je nourris le projet de me mesurer avec le canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Je profite déjà des enseignements de M. Rousseau, et j'ai également accès au bouquin de Lafay, 1850 (je dispose également de L'Artillerrie de mer de Boudriot). Mais il me faudrait savoir la mesure exacte du fût et comprendre la différence entre les nombreux modèles. Je sais que M. Delacroix a travaillé sur ce projet et j'aimerais bien avoir son impression.
Il y a beaucoup de plans de paixhans. Je ne suis pas encore à l'aise avec la subtilité des modèles.
Avec mes amitiés
Dumas
Dumas- Messages : 633
Date d'inscription : 22/08/2010
Localisation : Chicoutimi, Canada
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Beau projet mais je n'ai jamais travaillé sur ce type de canon.
Ou alors ce n'est pas moi
Ou alors ce n'est pas moi
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
En matière d'affut il y a ce modèle, peut être trop récent ( 1858-1860).
amure- Messages : 287
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : Froideville -CH
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Merci à vous de bien vouloir m'accompagner dans ce projet que j'entends faire seulement à temps perdu. Je suis en communication avec notre bon ami Gérard Rousseau qui, généreux comme pas un, m'a fourni tout son dossier. À sa lecture, je comprends mieux la mesure du défi. C'est une pièce (fût) très osée en terme de modélisme. Je vais réfléchir à tout ça dans le temps des fêtes. Évaluer mes chances de réussite. D'ici là, si quelqu'un pouvait me donner la charte des mesures des différents modèles de fût de Paixhan, il me serait possible de faire un choix et pour le modèle et pour l'échelle.
Si je me lance, je vais évidemment avoir besoin de vos connaissances pour mieux saisir le choix du poste de combat.
Merci d'être là.
Dumas
Si je me lance, je vais évidemment avoir besoin de vos connaissances pour mieux saisir le choix du poste de combat.
Merci d'être là.
Dumas
Dumas- Messages : 633
Date d'inscription : 22/08/2010
Localisation : Chicoutimi, Canada
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
G. Delacroix a écrit:Les dimensions ne sont pas dans le Lafay ?
Et encore ?...
Dumas
Dumas- Messages : 633
Date d'inscription : 22/08/2010
Localisation : Chicoutimi, Canada
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Page 16 du Lafay, vous avez toutes les dimensions nécessaires des canons obusiers de 22 et notamment du n°1 de 1827.
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
G. Delacroix a écrit:Page 16 du Lafay, vous avez toutes les dimensions nécessaires des canons obusiers de 22 et notamment du n°1 de 1827.
Superbe.
Mille mercis.
Dites-moi encore, pour le plan. Boudriot n'a qu'une coupe du dessus. Y a-t-il une référence pour la coupe de côté, car je crois que l'épaulement du tourillon est raboté dans la partie supérieure...
Dumas
Dumas- Messages : 633
Date d'inscription : 22/08/2010
Localisation : Chicoutimi, Canada
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Bonsoir Dumas,
Si un modèle de ce type d'obusier se trouve aux Invalides, je veux bien en prendre les mensurations et quelques photos ..
Je compte m'y rendre prochainement, peut-être entre noël et nouvel an ..
Wilfrid
Si un modèle de ce type d'obusier se trouve aux Invalides, je veux bien en prendre les mensurations et quelques photos ..
Je compte m'y rendre prochainement, peut-être entre noël et nouvel an ..
Wilfrid
Invité- Invité
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Artillerie de mer de J. Boudriot, à la fin, planche 52.Dumas a écrit:
Dites-moi encore, pour le plan. Boudriot n'a qu'une coupe du dessus. Y a-t-il une référence pour la coupe de côté, car je crois que l'épaulement du tourillon est raboté dans la partie supérieure...
Dumas
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
WDocquois a écrit:Bonsoir Dumas,
Si un modèle de ce type d'obusier se trouve aux Invalides, je veux bien en prendre les mensurations et quelques photos ..
Je compte m'y rendre prochainement, peut-être entre noël et nouvel an ..
Wilfrid
Ce serait extraordinaire si je pouvais profiter d'un tel document.
Merci pour votre offre si généreuse
Dumas
Dumas- Messages : 633
Date d'inscription : 22/08/2010
Localisation : Chicoutimi, Canada
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
G. Delacroix a écrit:Artillerie de mer de J. Boudriot, à la fin, planche 52.Dumas a écrit:
Dites-moi encore, pour le plan. Boudriot n'a qu'une coupe du dessus. Y a-t-il une référence pour la coupe de côté, car je crois que l'épaulement du tourillon est raboté dans la partie supérieure...
Dumas
Et selon vous, M. Delacroix, quelle modèle d'affût à partir de la même source ?
Dumas
Dumas- Messages : 633
Date d'inscription : 22/08/2010
Localisation : Chicoutimi, Canada
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Autant notre amis Dumas travail comme un Dieu, autant il ne sait pas chercher.
Pierre
Pierre
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Pierre Rouanne a écrit:Autant notre amis Dumas travail comme un Dieu, autant il ne sait pas chercher.
Pierre
Sans doute avez-vous raison. Je n'en fais vraiment pas un concours ! Les sujets de manufacture auxquels nous nous confrontons par bonheur ont surtout de l'intérêt, à mes yeux, pour les échanges et les bons rapports d'humanité qu'ils permettent. Les gens qui viennent sur ce site, ont des connaissances documentaires et un savoir inné que je n'ai vraiment pas en raison de nos différences culturelles et de la disponibilité des fonds de recherches.
En ce qui me concerne, le modélisme d'arsenal est une expérience relativement nouvelle et je suis toujours rempli d'admiration pour vous tous. Pour moi, qui ai perdu le lien historique avec la France par le Traité de Paris (1763), il y a donc un vide documentaire que vous me permettez de combler.
Pour le canon Paixhan, c'est du nouveau pour moi. ET c'est grâce à vous tous que je comble ce trou de mémoire.
N'hésitez pas à m'apprendre tout ce que la vie et mes recherches ne m'ont pas appris. C'est grâce à cela que je peux avancer en votre direction.
Merci encore à vous tous pour votre générosité.
Dumas
Dumas- Messages : 633
Date d'inscription : 22/08/2010
Localisation : Chicoutimi, Canada
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
amure a écrit:En matière d'affut il y a ce modèle, peut être trop récent ( 1858-1860).
Cet affut est très intéressant mais il s'agit d'un affût à double pivots pour le canon rayé de 16 cm modèle 1858/1860.
Les canons obusiers de 16 et 22 cm étaient habituellement montés sur des affûts à échantignolles.
Philippe
rabitsky- Messages : 252
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : CESSIEU (38)
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Je me dirige vers le fût 1849, no 1, 0,22.
Quelqu'un disposerait-il de quelques photos pour que je puisse voir la section de la culasse. Je ne comprends pas encore la subtilité du point d'ancrage de la hausse, du bassinet et du trou de brague qui me semblent amovibles.
Dumas
Quelqu'un disposerait-il de quelques photos pour que je puisse voir la section de la culasse. Je ne comprends pas encore la subtilité du point d'ancrage de la hausse, du bassinet et du trou de brague qui me semblent amovibles.
Dumas
Dumas- Messages : 633
Date d'inscription : 22/08/2010
Localisation : Chicoutimi, Canada
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Pour vous rassurer, un modéliste breton, m'a appelé plusieurs fois par jour pendant toute la durée de la construction de son vaisseau pour me demander ceci ou cela, alors que nous avions tous les deux la même monographie, il ne trouvais pas la page où était le renseignement demandé, vous m'avez fait penser à lui.
Pierre
Pierre
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
En " s'instructionnant " un peu au gré du net sur Paixhans, on apprend que ce bougre d'artilleur a conçu un mortier ( dit mortier-monstre ) capable d'envoyer des pélots de 500kg, rien qu'çà !!
Ne serait-ce que le chargement dans la bouche ( ou plutôt la gueule .. ) çà devait être tout une organisation !
Ne serait-ce que le chargement dans la bouche ( ou plutôt la gueule .. ) çà devait être tout une organisation !
Invité- Invité
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Si notre ami Dumas s'intéresse au modèle de 1842, il ne doit pas prendre les dimensions du modèle de 1827.G. Delacroix a écrit:Page 16 du Lafay, vous avez toutes les dimensions nécessaires des canons obusiers de 22 et notamment du n°1 de 1827.
Leurs longueurs et l'alésage de la chambre sont différents, tout comme la forme du renfort et du bourrelet.
Selon Lafay pour le modèle 1842 N1, les dimensions réglementaires étaient les suivantes :
Longueur totale de la pièce : 3116 mm
Longueur de la plate-bande de culasse à la tranche de la bouche : 2784 mm
Longueur du cul de lampe, bouton compris : 332 mm
Longueur totale de l'âme (avec la chambre) : 2642 mm
Longueur de la plate-bande de culasse au plus grand renflement du bourrelet : 2715 mm
Longueur de la plate-bande de culasse jusqu'au devant des tourillons : 1230,9 mm (?)
Longueur de la chambre : 215 mm
Longueur du raccordement (tronconique) : 125 mm
Diamètre de la plate-bande de culasse : 663 mm
Diamètre du plus grand renflement du bourrelet : 476 mm
Diamètre et longueur des tourillons : 179 mm
Longueur du tonnerre : 192 mm
Écartement des embases des tourillons : 584 mm
Distance du centre des tourillons à l'axe de la pièce : 89,5 mm
Calibre de l'âme : 223,3 mm
Calibre de la chambre : 164,7 mm
Poids : 3614 kg
Dans l'"Artillerie de Mer" de J. Boudriot, la planche 52 présente un plan exécuté en 1840.
Mais il semble que ce soit un modèle 1827 quelque peu modifié (longueurs de chambre et raccordement notamment).
Philippe
rabitsky- Messages : 252
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : CESSIEU (38)
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Les renvois que fait Boudriot sont difficiles à suivre car bien des éléments ne collent pas.
Dumas
Voilà la partie que je ne comprends pas bien. Il s'agit du,22, 1949 modèle 1
Dumas
Voilà la partie que je ne comprends pas bien. Il s'agit du,22, 1949 modèle 1
Dumas- Messages : 633
Date d'inscription : 22/08/2010
Localisation : Chicoutimi, Canada
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Encore un affut put être trop moderne.
Cet affut à flèche directrice de 1864 pour canon de 19cm est une évolution directe de l'affut à échantignoles.
Cet affut à flèche directrice de 1864 pour canon de 19cm est une évolution directe de l'affut à échantignoles.
amure- Messages : 287
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : Froideville -CH
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
C'est bien d'amener ces pièces, cela contribue à monter le dossier, mais mon premier niveau de difficulté se situe dans le fût, la partie arrière. Je crois qu'il y a un vide visuel à ce niveau, et, à défaut de dessins clairs, il faudrait être en mesure d'apprécier cet ensemble par des photos. À condition qu'on puisse en découvrir, bien entendu.
Merci à vous.
Dumas
Merci à vous.
Dumas
Dumas- Messages : 633
Date d'inscription : 22/08/2010
Localisation : Chicoutimi, Canada
Re: Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1
Voir la page 74 et 75 ,les documents ou dessins ayants été rétirés à la fin du pdf pour des raisons de droits
http://www.musee-marine.fr/upload/file/ext_media_fr_fichier_37_jaouen0ter_memoire.pdf
Patrick
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