Marine et Modélisme d'Arsenal
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Canon-obusier à la Paixhan, modèle 1842, no 1

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Message  Bucintoro Lun 6 Fév 2012 - 19:07

On ne voit pas de contreplaque, pour l'anneau carré de pointage le long du coté extérieur du flasque, et il me semble plus normal qu'il soit coté interne pour fermer l'anneau, empêcher l'enfoncement des bords de l'anneau de poinçonner le bois, alors que sur la face externe les écrous sont munis de leur rondelles d'appui.
En dessous il y a une plaque carrée qui sert de support à la cheville qui travers la plateforme pour solidariser l'autre flasque, sur le plan il y a quelque chose dans les coins, mais je ne devine pas quoi.(quand même pas des vis ?)

C'est une plaque en bois qui sert à appuyer le levier de pointage qui passe par l 'anneau carré

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Message  Guppy88 Lun 6 Fév 2012 - 20:20

mictor a écrit:Bonsoir

C'est quel logiciel ?
Merci

Mictor
C'est blender dernière version 2.61.
Comme il est libre et gratuit chacun peut le télécharger là : http://www.blender.org/development/release-logs/blender-261/ et l'essayer.
Et après "ya puka"... apprendre à s'en servir
@ Bucintoro
[quote="guppy"]
On ne voit pas de contreplaque, pour l'anneau carré de pointage le long du coté extérieur du flasque, et il me semble plus normal qu'il soit coté interne pour fermer l'anneau, empêcher l'enfoncement des bords de l'anneau de poinçonner le bois, alors que sur la face externe les écrous sont munis de leur rondelles d'appui.
En dessous il y a une plaque carrée qui sert de support à la cheville qui travers la plateforme pour solidariser l'autre flasque, sur le plan il y a quelque chose dans les coins, mais je ne devine pas quoi.(quand même pas des vis ?)

Bucintoro a répondu :
bucintoro a écrit:C'est une plaque en bois qui sert à appuyer le levier de pointage qui passe par l 'anneau carré
Question
Je crois que l'on ne s'est pas compris, je parlais de cette plaque là : Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 - Page 9 Plaque10
pas de la petite cale de pointage en clair.
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Message  Bucintoro Lun 6 Fév 2012 - 23:50

bucintoro a écrit:Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 - Page 9 Dscn0110

Ci joint la plaque de levier directeur et à côté le croc de croupière pour le palan de retraite ( il faut observer que c'est un croc et non pas un anneau )
on voit aussi l'anneau carré de pointage.

salut Guppy

C'est la plaque qui se trouve en bas à droite .
c'est aussi un renfort pour cette partie du flasque pour utiliser le levier
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Message  Guppy88 Mar 7 Fév 2012 - 11:12

On est en train de faire n'importe quoi et ça m’ééééééénerve : Je ne comprends rien à vos références, voilà ce que je lis sur le Lafay, et j'ai superposé, en les calant sur la roulette avant, les deux profils sur lesquels on discute ce ne sont pas les même, et l'un présente un crochet , l'autre un piton de retraite.
Pire, et de plus, ou plutôt : De plus et pire, on parlait au début d'un affût pour canon de 30 long, si j'examine ces deux planches ce sont des avant affûts pour canon de 22...(?!?!?)

Par ailleurs si le Lafay dans la nomenclature donne la référence de toutes les pièces qui interviennent dans la constitution d'un affut à échantignolles, il ne parle pas des dimensions précises. Il faut aller plus loin dans les planches pour obtenir ces renseignements.

C'est pourquoi j'ai reproduit le texte ci dessous. Il y parle d'un piton de croupière que l'on retrouve bien dans la grande planche de ferrures postée par GD pour les canons de 30 long et court, dans laquelle il n'y a pas de crochet, mais un piton de croupière. Et le piton, conformément à son nom, est constitué d’une tige filetée avec un anneau rond.

Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 - Page 9 Nomenc10
....et maintenant tu me montres une pièce (les arrêtoirs) pour lesquels Lafay précise que ce sont des pièces pour canon de de16c SEULEMENT, ce ne peut donc pas être les mêmes pièces pour un affut de 30 long.

Donc je vais arrêter de faire n'importe quoi.... tout en récoltant malgré tout des "Whaoocébo", jusqu'à ce que vous vous mettiez vous d'accord et ensuite tâchez de me convaincre.
En attendant je retourne à ma poupe du SR, pour lesquelles je rencontre le même genre de diffcultés d'ailleurs.
Très cordialement.
Guppy

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Message  Michel Saunier Mar 7 Fév 2012 - 11:51

C'est ça, va voir un peu Le SR. Cela te changera Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 - Page 9 100992
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Message  Dumas Mar 7 Fév 2012 - 13:04

Écoutez, à cette allure, plus rien ne va. Je peux vous le dire par expérience, car ça fait cinq fois que je recommence l'entretoise de l'échantignolle. Je suis tout mêlé moi aussi !

C'est le « piton » ou c'est le « crochet » ??

C'est le rouge ou c'est le bleu ???
scratch

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Message  Guppy88 Mar 7 Fév 2012 - 13:18

Taht is the question
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Message  Dumas Mar 7 Fév 2012 - 13:39

Guppy88 a écrit:Taht is the question
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Je n'ai pas encore essayé le piton. cherry
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Message  Invité Mar 7 Fév 2012 - 19:59

Hey les gars ! les deux solutions sont peut-être correctes et valables, faut pas se mettre dans des états pareils !!! affraid

En tout cas Guppy, Whaoocébo ^^ Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 - Page 9 450410

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Message  Dumas Mar 7 Fév 2012 - 20:13

C'est bien ce que je disais au début de ce fil de discussion : il y a eu une évolution de cette technologie, et je suis persuadé qu'on pouvait tout aussi bien trouver une formule mariée « dans » l'autre ! Et pourquoi pas un « piton » dans « l'entretoise » (!!!) Very Happy

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Message  Dumas Jeu 9 Fév 2012 - 15:57

Selon un des plans du Paixans de 30, c'est cette anneau de pointage qui est requise.
Celà voudrait donc dire qu'il n'y avait pas de doubles vis avec la plaque pour le retenir, mais simplement une rondelle et son boulon carré.

Votre avis sur cette question m'intéresse ?

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Message  Guppy88 Jeu 9 Fév 2012 - 16:35

On ne peut pas piocher partout et prendre au hasard, j'ai décidé de m'en tenir à la nomenclature du Lafay pour finir mon affut.
Cela donne des flasques en trois parties, avec des chevilles qui ne sont pas fixées sous l'échantignolle, des anneaux carrés de pointage avec deux pattes et leur contreplaque, et un piton de croupière comme sur la coupe et le profil du début. (j'ai donc retenu le rouge et pas le bleu).

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Message  Dumas Jeu 9 Fév 2012 - 16:52

Je supporte votre point de vue. Mais vous conviendrez avec moi qu'il y a imprécisions à maints égards dans ces affûts. Pour faire des choix, je procède donc par essais. Je l'ai fait –à sept reprises— pour l'anneau ou le crochet de retrait. Et je l'ai fait pour les anneaux carrés de pointage.

Vous avez illustré deux grosseurs d'affûts. Il m'apparaît que ces deux éventualités commandent la suite. L'essai de l'anneau double n'est logique qu'avec la grand format. Le petit affût n'offre pas l'espace suffisant pour les deux pointes. Le piton rond, posé sur le premier gradin des flasques, créé également problème, selon le format. Impossible de positionner, selon le plan, l'anneau à double pointes quand il s'agit du petit format.

Cela étant, ayant adopté le petit format (car le Paixans que j'ai fait ne convient qu'à ce modèle), la logique et l'espace disponible me commandent conséquemment d'utiliser l'anneau carré à tige simple.

Conclusion : Votre travail de modélisation et les épreuves que je faites dans mon atelier avec les matériaux, contredisent donc, à maints égards, les dessins de Monsieur Boudriot.

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Message  Guppy88 Dim 12 Fév 2012 - 22:00

Ce soir j'ai modélisé les chainettes avec la clavette pour bloquer la suspente Embarassed bande, avec bande comme : bande de méchants.
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Message  EricLem Dim 12 Fév 2012 - 22:36

la sus-bande ?
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http://pagesperso-orange.fr/maquettes-marine/Index.html

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Message  Invité Dim 12 Fév 2012 - 22:43

Tu m'as coupé la chique Eric...

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Message  Guppy88 Lun 13 Fév 2012 - 0:51

EricLem a écrit:la sus-bande ?
J'avais pourtant bien cru écrire susbande, c'est encore un mauvais coup du correcteur automatique, j'aurais du me relire plus attentivement.
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Message  bicdan Lun 13 Fév 2012 - 9:52

La clavette a un trou pour la chainette , et un autre trou symétrique: à quoi sert-t-il ? Mettre un cadenas ?...ou une autre clavette pour que la première ne sorte pas? ... (qui pourrait elle même avoir une clavette... Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 - Page 9 651131 ) Very Happy
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Message  f6bqi Lun 13 Fév 2012 - 11:11

Bonjour,

Clavette, trou...
Peut être une goupille en cuir
Explication : une longue et fine bande de cuir triangulaire comportant une fente à son extrémité la plus large.
Cette bande est passée dans le trou de la clavette puis enroulée sur elle même et ensuite passée dans la fente pour verrouiller la fonction.
Option utilisée en artillerie terrestre.
Cordialement

Michel
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Message  Invité Lun 13 Fév 2012 - 22:43

Bonjour
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

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Message  Dumas Mar 21 Fév 2012 - 22:19

Voici donc ce que j'ai pu retirer de mes mains et de mon apprentissage. Sans vouloir trouver d'excuses pour les imperfections, je dirai que l'affût est plus complexe qu'il n'y paraît de prime abord. Tout, sur ce modèle, est compliqué à faire. Pour cette pièce d'artillerie monstrueuse, le plan de ce gabarit me semble un peu faible. Mais j'ai suivi les plans de M. Boudriot, sauf exception où j'ai préféré y aller selon Lafay.

La plus grande liberté que j'ai prise a été notamment au niveau des deux anneaux carrées de pointage. M. Boudriot nous fait voir deux branchons, alors que Lafay n'en retient qu'un seul, au centre. J'ai préféré ce dernier pour différentes raisons. Car j'ai fait les deux modèles et celui à deux branchons m'est apparu plus difficile à positionner sur les flasques en raison de l'espace disponible. C'est ce que l'on appelle de l'archéologie expérimentale, dans le langage. On essai les formules qui nous sont présentées, on éprouve et on élimine les impossibilités. C'est ce que m'a permis de faire à l'échelle 1/18. Si j'y avais été au 1/15 ou au 1/12, les choses auraient peut-être été différentes, allez donc savoir...

Mes amitiés

Dumas

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Message  Michel Saunier Mar 21 Fév 2012 - 22:37

Ben mon gamin, c'est un sacré morceau de bravoure; C'est magnifique pour une approche aussi difficile. Reste à le mettre en situation
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Message  Dumas Mer 22 Fév 2012 - 21:12

Dites-moi, quelle doit être l'épaisseur des baux d'un vaisseau de 1ère ligne, au niveau de la première batterie, pour l'échelle 1/18 ?
Dumas



Dernière édition par Dumas le Jeu 23 Fév 2012 - 23:27, édité 2 fois
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Message  cornic Mer 22 Fév 2012 - 21:16

C'est un maousse costaud celui là !!!

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Message  Dumas Mer 22 Fév 2012 - 21:17

Ce qui veut dire en langue huronne ?

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Message  cornic Mer 22 Fév 2012 - 21:33

un gros balaise ...

Superbe cet obusier. Canon-obusier à la Paixhan, modèle  1842, no 1 - Page 9 743347
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