Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Documents et faits historiques
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Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Bonjour,
A-t-on une idée de quel vaisseau, il s'agit ? Le Royal Louis (1668 ou 1692 ) ?
Le dessin est daté de 1650, cela me parait un peu tôt, mais Puget est mort en 1693.
Je précise que ce dessin ce trouve dans le livre "Le Musée de Marine du Louvre" par l'amiral Paris, c'est une des planches du livre.
Merci
A-t-on une idée de quel vaisseau, il s'agit ? Le Royal Louis (1668 ou 1692 ) ?
Le dessin est daté de 1650, cela me parait un peu tôt, mais Puget est mort en 1693.
Je précise que ce dessin ce trouve dans le livre "Le Musée de Marine du Louvre" par l'amiral Paris, c'est une des planches du livre.
Merci
csainc- Messages : 159
Date d'inscription : 14/12/2011
Localisation : GUIPAVAS
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Si c'est un dessin de Pierre Puget, il ne peut s'agir que du Royal Louis de 1668.
C'est en effet lui qui a dirigé l'équipe des décorateurs, notamment sculpteurs, à Toulon de 1668 à 1671,
y compris ceux chargés de la décoration du Royal Louis, seul vaisseau percé à 15 construit à Toulon
à cette époque.
Mais je crois que cette gravure a déjà été présentée quelque part sur le forum, avec un commentaire
susceptible, me semble-t-il, de confirmer cette identification.
Philippe
rabitsky- Messages : 252
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : CESSIEU (38)
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Voici la même gravure avec un commentaire de J. Boudriot dans un ouvrage hors commerce extrait des "vaisseaux de 74 à 120 canons"
Je ne suis pas trop d'accord avec "le gaillard d'avant qui ne figure pas sur ce dessin" car il est évident que les hommes sont sur un pont surélevé au dessus du troisième pont .
Je ne suis pas trop d'accord avec "le gaillard d'avant qui ne figure pas sur ce dessin" car il est évident que les hommes sont sur un pont surélevé au dessus du troisième pont .
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Bonjour,
Je vous remercie, j'avais un doute du fait des différences avec les dessins approximatifs du vaisseau
se trouvant dans le document sur le Royal Louis de M. Arnoul à la BNF.
De plus les Herpes ne semblait pas correspondre non plus au vaisseau de 1692.
Cordialement,
Je vous remercie, j'avais un doute du fait des différences avec les dessins approximatifs du vaisseau
se trouvant dans le document sur le Royal Louis de M. Arnoul à la BNF.
De plus les Herpes ne semblait pas correspondre non plus au vaisseau de 1692.
Cordialement,
csainc- Messages : 159
Date d'inscription : 14/12/2011
Localisation : GUIPAVAS
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Il me semble aussi voir un gaillard d'avant avec des sabords ronds.
C'est très visible si on agrandit l'image dans le document pdf.
Effectivement les préceintes sont très rectilignes pour un vaisseau de 1668 , non ?
C'est très visible si on agrandit l'image dans le document pdf.
Effectivement les préceintes sont très rectilignes pour un vaisseau de 1668 , non ?
csainc- Messages : 159
Date d'inscription : 14/12/2011
Localisation : GUIPAVAS
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Dernière précision :
Pierre Puget est présent à l'Arsenal de Toulon entre 1668 et 1679, date de son "licenciement" par Colbert (cf Wikipédia).
Pierre Puget est présent à l'Arsenal de Toulon entre 1668 et 1679, date de son "licenciement" par Colbert (cf Wikipédia).
csainc- Messages : 159
Date d'inscription : 14/12/2011
Localisation : GUIPAVAS
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
[quote="csainc"]
De plus les Herpes ne semblait pas correspondre non plus au vaisseau de 1692.
Bonjour Csainc
A l'arrache avant de retournée au taf .
Le royal Louis de 1667 passe de 120 canons a 104 en 1677 puis sera renommé " Royal Louis Vieux " en mars 1692 ,
pour être démolie en 1697 .
En avril 1692 est mis sur cale le second Royal Louis ,pour 200 tx de plus et une quille plus longue de 12 pieds pour
être démolie a Brest en 1727 .
celui de 1692 :http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/images/royal/deco-av.gif
Il semble avoir des plan publiés dans ;Sailing Ships of War de F Howard ,pages 134 ainsi que dans le Chapman planche LXI
Source : Boudriot , Delacroix , Demerliac ,BNF .
Cordialement
k b
De plus les Herpes ne semblait pas correspondre non plus au vaisseau de 1692.
Bonjour Csainc
A l'arrache avant de retournée au taf .
Le royal Louis de 1667 passe de 120 canons a 104 en 1677 puis sera renommé " Royal Louis Vieux " en mars 1692 ,
pour être démolie en 1697 .
En avril 1692 est mis sur cale le second Royal Louis ,pour 200 tx de plus et une quille plus longue de 12 pieds pour
être démolie a Brest en 1727 .
celui de 1692 :http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/images/royal/deco-av.gif
Il semble avoir des plan publiés dans ;Sailing Ships of War de F Howard ,pages 134 ainsi que dans le Chapman planche LXI
Source : Boudriot , Delacroix , Demerliac ,BNF .
Cordialement
k b
Dernière édition par koz bag le Jeu 29 Mar 2012 - 22:56, édité 1 fois
koz bag- Messages : 1122
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Maine et Loire
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Je vous remercie pour ces précisions,
Cordialement.
Cordialement.
csainc- Messages : 159
Date d'inscription : 14/12/2011
Localisation : GUIPAVAS
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
En lisant le commentaire de J.Boudriot sur cette gravure, je remarque qu'il signale les voiles d'étais ferlées: je croyais que ces voiles étaient hissées comme les focs, avec des anneaux ou un transfilage sur l'étai. Si on les hisse ferlées, comment les larguer sans avoir à monter sur l'étai, ce qui me semble assez périlleux, surtout pour les voiles du haut...
bicdan- Messages : 388
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Gely du Fesc (34)
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Comme le dit JB, c'est un dessin d'artiste.
On peut très bien larguer les voiles d'étai depuis le pont en employant la méthode utilisée en Méditerranée sur les galères. La voile est serrée avec des liens en jonc qui se rompent quand on tire sur l'écoute.
Ça pourrait être le cas puisque le RL a été construit à Toulon.
On peut très bien larguer les voiles d'étai depuis le pont en employant la méthode utilisée en Méditerranée sur les galères. La voile est serrée avec des liens en jonc qui se rompent quand on tire sur l'écoute.
Ça pourrait être le cas puisque le RL a été construit à Toulon.
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Bonjour,
Le hic me semble t-il est qu'en Méditéranée on peut amener l'antenne sur le pont pour préparer la toile, alors qu'un étai...? Je parirai aussi pour une vue d'artiste.
Le hic me semble t-il est qu'en Méditéranée on peut amener l'antenne sur le pont pour préparer la toile, alors qu'un étai...? Je parirai aussi pour une vue d'artiste.
Invité- Invité
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Vue d'artiste, oui sans doute, mais que ce vaisseau a de belles lignes.
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
La voile peut être préparée sur le pont ou dans la hune puis hissée sur sa draille ou sur l'étai. Ça ne présente aucune difficulté.
Dans ce cas le jonc prend sur la ralingue comme les voiles latines.
Dans ce cas le jonc prend sur la ralingue comme les voiles latines.
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
oui, mais il faut monter sur l'étai pour ferler les voiles, bonjour pour les voiles d'étais de perroquets !
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Ben non, tu la descends sur le pont ou dans la hune comme "d'habitude" avec son halebas. Ensuite tu la serres et tu re-hisses en attente.
La différence c'est qu'elle est prête à être établie alors que normalement il faut la hisser.
La différence c'est qu'elle est prête à être établie alors que normalement il faut la hisser.
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
J'avoue que j'imagine mal dans la pratique ce type de préparation ou chaque raban, théoriquement "cassant", doit être amarrer précisément à son poste sur une voile amenée et donc en "bouchon", voile qui doit être ensuite envoyée serrée sans que les dits rabans ne cassent lorsque la toile s'étire.
Invité- Invité
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Peut-être que les rabans sont amarrés au fur et à mesure lorsqu'on envoie la voile ?
Bien sûr, toutes ces considérations ne sont que des hypothèses pour tenter d'expliquer l'aspect des voiles longitudinales de ce vaisseau.
Bien sûr, toutes ces considérations ne sont que des hypothèses pour tenter d'expliquer l'aspect des voiles longitudinales de ce vaisseau.
koz bag- Messages : 1122
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Maine et Loire
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
ah oui, je l'imaginais ferlée sur l'étai, non sur elle-même.
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Et elle ne serait pas endraillée donc.
Invité- Invité
koz bag- Messages : 1122
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Maine et Loire
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Ces voiles peuvent être montées sur drailles.
Même si ce n'est pas une obligation, je pense que c'est le cas : gréement plus solide qui économise les ralingues.
Mais ce n'est qu'une hypothèse.
Même si ce n'est pas une obligation, je pense que c'est le cas : gréement plus solide qui économise les ralingues.
Mais ce n'est qu'une hypothèse.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
De toute façon, il n'est pas possible d'utiliser l'étai comme draille, puisqu'il sert à frapper les poulies de retour de bras de misaine et de hunier. Je ne connaissais pas l'existence de ces joncs à rompre, précurseurs des brins de laine employés pour ferler nos spinnakers...Pour moi, la maneuvre de ces voiles d'étai est claire maintenant.
bicdan- Messages : 388
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Saint Gely du Fesc (34)
Re: Dessin d'un vaisseau de 1er rang par Puget en 1650
Bonjour,
Pour revenir au dessin, j'ai lu le livre de Léon Lagrange sur P. Puget (voir le lien google book sur ce forum).
Ce spécialiste de P Puget, en page 143, écrit sur le dessin n°791 du Musée de la Marine du Louvre et l'attribue à Tureau ou Taureau
et non pas à Puget car le dessin correspond mieux aux dessins dudit Taureau.
Toutefois il ne donne pas d'information sur la date du dessin et le nom du vaisseau.
Il est également question d'un dessin de la poupe du Soleil Royal réalisé par P. Puget, mais pas du Royal Louis sur lequel
P. PUGET à pourtant travaillé
Cordialement,
Pour revenir au dessin, j'ai lu le livre de Léon Lagrange sur P. Puget (voir le lien google book sur ce forum).
Ce spécialiste de P Puget, en page 143, écrit sur le dessin n°791 du Musée de la Marine du Louvre et l'attribue à Tureau ou Taureau
et non pas à Puget car le dessin correspond mieux aux dessins dudit Taureau.
Toutefois il ne donne pas d'information sur la date du dessin et le nom du vaisseau.
Il est également question d'un dessin de la poupe du Soleil Royal réalisé par P. Puget, mais pas du Royal Louis sur lequel
P. PUGET à pourtant travaillé
Cordialement,
csainc- Messages : 159
Date d'inscription : 14/12/2011
Localisation : GUIPAVAS
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