Marine et Modélisme d'Arsenal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-50%
Le deal à ne pas rater :
Montre Huawei Watch GT 2e (noire) à 69€
69 € 139 €
Voir le deal

Marques sur les canons

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Marques sur les canons Empty Marques sur les canons

Message  Invité Dim 10 Juin - 12:07

Bonjour,

A propos des marques frappées sur les tourillons, Jean Boudriot précise qu'à droite il s'agit du " caractère désignant la forge " et à gauche "la première lettre ou les 2 premières lettres du maitre de forge" . Dans l'exemple retenu dans le T2 du V74, ce sont les lettres "R" et "F" qui ont été choisies . A quoi correspondent-elles ? Toujours "F" à droite pour "Forge" ou initiale de la forge ( lieu ) ?

Pour les érudits du sujet, quelles pourraient être les autres alternatives possibles vers 1780 ..? ( en forge réputée de l'époque .. , j'avais retenu Liège mais il y en avait certainement d'autres ? )

merci d'avance
Wilfrid Cool

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  G. Delacroix Dim 10 Juin - 12:50

R c'est probablement pour Ruelle.
Marques sur les canons 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9372
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Invité Lun 11 Juin - 18:14

Merci Gérard pour ce début de réponse, c'est toujours çà !

Marques sur les canons 52989 Wilfrid

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Carrick Lun 11 Juin - 20:07


Bonjour

Je crois impossible de répondre à cette question. Des Forges, il y en avait des mille et des cents, grandes, petites, moyennes, à longue production (celles-là sont connues) ou passagères (celles-là ...!)

En 1756, le Duc de Rohan a ouvert une forge à canons à Josselin, dans le Morbihan. Je viens de le découvrir, et n'en connais pas la production.

A l'actuelle "pyrotechnie" de Pont de Buis, dans le Finistère, existait une forge à canons, au XVIIIème. Ça n'apparait nulle part.

Il en existait partout où on trouvait les matériaux adéquats, et surtout le bois. Tout était bon à prendre,notre flotte n'ayant jamais bénéficié du même nombre de pièces à feu que de sabords !

Pendant mes dernières vacances en Périgord j'en ai rencontré une splendide, quasiment dans son jus, fin XIXème, début XXème, mais le XVIIIème était encore lisible, dans un cadre tellement idyllique que nous y avons passé la journée à tourner autour, à humer l'ambiance, à bénéficier du superbe choix d'implantation propre à construire un lieu religieux (remarque qui m'était déjà apparue dans l'implantation d'autres forges) Le très beau boisement actuel ne voulant bien sûr rien dire, à l'èpoque c'était certainement dévasté.

Marques sur les canons 1154105379

Marques sur les canons 1154103843



Dernière édition par Carrick le Lun 11 Juin - 20:38, édité 3 fois
Carrick
Carrick

Messages : 3873
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Invité Lun 11 Juin - 20:20

Certes André, mais y en eut-il réellement des mille et des cents ayant produit des canons de 36 pour la Royale ?? scratch

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Invité Lun 11 Juin - 20:44

Mes recherches , pour le moment, me conduisent vers ces 3 sites choisis par Louis XVI pour fabriquer les canons de la Marine Royale :

Ruelle en Charente ( comme proposé par GD ) , Forge en Périgord ( celle que tu as visitée peut-être Carrick ? ) , et l'isle d'Indret près de Nantes .

Pont-de-Buis est à priori plus réputée pour sa poudrerie royale, mais il y exista aussi une forge effectivement.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Francis Jonet Lun 11 Juin - 21:45

"R" "F", pour moi ça signifie "République Française" lol!

_______________________________________________
Francis
Francis Jonet
Francis Jonet
Modérateur

Messages : 8071
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  koz bag Mer 13 Juin - 21:58

Bonsoir Wilfrid

Au SHD de Rochefort dans la série H

1 H 3 45 a 46 ( marques des canons de Ruelle et autres 1773-1775

Pour les forges de Ruelle,Nevers, et St Gervais ,voir au SHD de Lorient

série 2 H 1 a 2 H 4 ( a voir répertoire )

a plus
koz bag
koz bag

Messages : 1122
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Maine et Loire

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Olivier Bello Jeu 14 Juin - 12:22

Bonjour,
Voir MRB n°433 à propos du marquage...
Amicalement,
Olivier.

Olivier Bello

Messages : 225
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Montbéliard

http://Arsenal-modelist.com

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  G. Delacroix Jeu 14 Juin - 12:30

Charte du forum :

- Ce forum de discussion a pour but de permettre l'entraide et un partage réciproque d'informations et de savoir. Dans cette optique il est préférable d'éviter les réponses stériles (ex: allez sur Google, voir telle revue (souvent introuvable), etc.) et les demandes de réponses en privé.

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9372
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Invité Jeu 14 Juin - 17:10

Bonjour,

Je m'inscris totalement dans le respect de la charte du forum, pas de soucis.
Je remercie toutefois Jean Michel et Olivier de leur intérêt pour le sujet même si, c'est vrai, je n'ai pas directement accès dans l'immédiat aux documents cités.

Wilfrid Cool

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  koz bag Jeu 14 Juin - 18:52

Bonjour

Entendu je regarde ça mercredi prochain ( si je suis en récup )

a plus

k b
koz bag
koz bag

Messages : 1122
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Maine et Loire

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Invité Jeu 14 Juin - 18:58

Bonjour Jean Michel,

Oh .. rien ne presse t'inquiète pas !!

J'admire une fois de plus ton dévouement pour le forum et ta gentillesse.

Wilfrid Marques sur les canons 522816

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  koz bag Mer 20 Juin - 22:08

A la demande de WDocquois je vous transmet un échantillon de ce que j'ai trouvé .

SHD Rochefort , 1 H 3 43 pièces


DÉTERMINATIONS sur la fabrication et recette des canons de fer , des boulets , des bombes
et des mortiers de fer .

Marque et signalement des pièces
....... Les pièces seront marquées à gauche de la plattebande de la culasse
de l'année de leur fondage ( A.176 ) de 3 petites fleurs de lys étampées sur
la platebande en arrière de la lumiere et de suite à droite du ( N° ) du
fondage dont elle proviendront et de leur poids ( P. ) le tourillon gauche sera
marque au bout d'une ou de deux lettres qui seront les premieres du nom du
Me de forge et le tourillon droit sera marqué de même au bout , des deux
premieres lettres du nom de la forge .
Les pièces ne porteront aucune autre marque .
Rebut
Les pièces rebutées des deffauts capables de les faire crever auront sur le
champ les tourillons cassé soit dans les forges
......ETC ......

A Versaille le 7 sept 1767 . signé le Duc de Praslin, pour copie signé Moroques



Autre extrait : SHD Rochefort 1 H 3 46 , 8 pièces 1775

Marque des Noms des fournisseurs et des forges
canons

F. Au sieur Reix des fosse , forge de Planchemenier
c. A M Le baron de ( Saugouzac ) , forge de Plessac
ML. à M ( Laulairie ) l'ainé, forge de la mouline et Perigord
I R. Aux S Reix de Riviere , forge de Pont Rouchaud
R. Au S Bayaud , forge de Ruelle
R V Au S Bayaud , forge de Ruelle
H. Au S Bayaud , forge de Estouard
P.D. Au S Reix de Garenne , forge de Camaux
L B. au S Blanchard de Ste Catherine , forge de la Chapelle
R C. Au S Ruffray , forge de Rancogne
A. A M de Bertin , forge ...... et Perigord

N.ta M Demontalembert ayant occupé plusieur Marque , mais le port le à
toujour reconnu par un gros Cordon placé au dessus de la naissance
de la volée ./.

Na remis par M. De ...epay Aide major d'artillerie en janvier 1775



ps : Orthographe , minuscule, majuscule respecter .

K B
R.
koz bag
koz bag

Messages : 1122
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Maine et Loire

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Carrick Mer 20 Juin - 23:05


Bonjour

A la fin du premier chapître, Jean-Michel,

" Les pièces rebutées auront le tourillon cassé, soit à la forge ..." soit ... sans doute ? Je veux bien connaître la suite. Merci.
Carrick
Carrick

Messages : 3873
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  g.besson Jeu 21 Juin - 0:54

Merci beaucoup koz bag Marques sur les canons 522816
g.besson
g.besson

Messages : 1644
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Saint Hilaire d'Estissac 24140

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Invité Jeu 21 Juin - 18:49

Bonjour Jean Michel ,

Je te remercie pour ces informations de sources primaires !! ..
Cela confirme et complète les écrits de Jean Boudriot .

En revanche , d'où tient-il le couple de marquages R et F ??
Si l'on respecte la règle , le tourillon de droite présenté sur le T2 V74 propose la lettre F donc ce ne serait finalement pas Ruelle .. scratch

Quand on lit " R. Au S Bayaud " , comment doit-on lire cela ? que signifie " au " ?
quelqu'un sait ?

merci
Wilfrid Marques sur les canons 522816


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  G. Delacroix Jeu 21 Juin - 18:58

"Appartient à" probablement.
Marques sur les canons 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9372
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Invité Jeu 21 Juin - 19:05

Code "R" utilisé pour le maitre forgeron S. Bayaud donc .. ?
Comme il est maitre à la forge de Ruelle, .. tourillons gravés R et R si j'ai tout compris.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  koz bag Ven 27 Juil - 11:41

Carrick a écrit:
Bonjour

Je crois impossible de répondre à cette question. Des Forges, il y en avait des mille et des cents, grandes, petites, moyennes, à longue production (celles-là sont connues) ou passagères (celles-là ...!)

En 1756, le Duc de Rohan a ouvert une forge à canons à Josselin, dans le Morbihan. Je viens de le découvrir, et n'en connais pas la production.

A l'actuelle "pyrotechnie" de Pont de Buis, dans le Finistère, existait une forge à canons, au XVIIIème. Ça n'apparait nulle part.

Il en existait partout où on trouvait les matériaux adéquats, et surtout le bois. Tout était bon à prendre,notre flotte n'ayant jamais bénéficié du même nombre de pièces à feu que de sabords !

Bonjour

EN Cherchant des infos sur les clous par les fournisseurs,quelques mines et forges en Bretagne .

http://envor2004.free.fr/cariboost1/crbst_70.html

K B
koz bag
koz bag

Messages : 1122
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Maine et Loire

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  koz bag Ven 27 Juil - 11:59

oups !!!!!

J'oubliais il existe un fond sur l'artillerie avec dessin du sieur l'andouillette 1681
aux archives à Périgueux .
Du louis XIV pour le sur , avant et après le dit sieur .

http://archives.cg24.fr/
koz bag
koz bag

Messages : 1122
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Maine et Loire

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Carrick Lun 30 Juil - 16:06


Bonjour

Grâce à MARSACD, dans le sujet adjacent, les photos de la forge que j'ai montrées plus haut sont celles de Savignac Ledrier, sur l'Auvézère, active de 1521 à +/- 1960.
Carrick
Carrick

Messages : 3873
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Yves Bouyer Dim 1 Fév - 19:07

Je poses ma question ici pour ne pas multiplier les sujets.
Je débute la fabrication des canons de mon vaisseau selon les plan du V74 de J Boudriot. Je constate sur le tome 2 qu'il n'y a ni anse, ni élément décoratif (armoiries...) . Selon ce que j'ai pu voir à droite ou à gauche, je pensais qu'il y en avait toujours sur les canons en bronze. Alors à la vue des plans du V74, dois-je comprendre qu'il n'y en a pas ?
Merci pour les éclairissements.
Yves

Yves Bouyer

Messages : 13
Date d'inscription : 01/06/2010
Localisation : Vitré 35

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Francis Jonet Dim 1 Fév - 19:15

Le 74 canons décrit par Boudriot date des années 1780, à cette époque les canons étaient en fer, ils ne portaient plus de décorations "surabondantes" (c'est mon sentiment), les vaisseaux eux-même se présentaient de la même facture, épurés dans leurs lignes, moins chargés de sculptures. Plus efficaces.

_______________________________________________
Francis
Francis Jonet
Francis Jonet
Modérateur

Messages : 8071
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  G. Delacroix Dim 1 Fév - 20:10

Comme l'a dit "Equinoxe", les canons français des années 1780 sont en fer et ceux ci ne comportent ni anses ni armoiries et autres décorations.
Les canons de bronze ont été progressivement abandonnés dans la marine à partir de la fin du premier tiers du XVIIIe siècle contrairement à l’artillerie de campagne où le bronze a duré bien plus longtemps.
Marques sur les canons 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9372
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Marques sur les canons Empty Re: Marques sur les canons

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum