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wasa de billing boats

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Message  dolphin Mar 8 Juin 2010 - 20:14

Bonjour
me voici de retour sur ce nouveau lien,
pour vous montrer l'avancement de ma construction sur le wasa que j'ai commencé il y a plus d'un an. voici le lien pour voir le commencement de l'aventure pour ceux que çà intéressent :
http://forum.aceboard.net/5500-1861-38531-0-wasa-billing-boats.htm.

depuis le dernier message j'ai fini de coller les préceintes et j'ai fait une grosse partie des travaux sur la proue du galion. vous aurez des photos bientôt.
et puis en attendant que les pièces sèchent après encollage, je commence la peinture des sculptures qui sont en plastique moulé de couleur marron, alors il faut que je ressorte mes petits pots de peinture maquette que j'ai gardé.

donc je prends quelques photos et je reviendrai vous voir avec
allez à bientôt
Bonjour
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Message  dolphin Mar 8 Juin 2010 - 20:55

recoucou les matelots et leur capitaine,
comme promis voici des photos de la grosse bêbête :

la coque avec ses préceintes :
wasa de billing boats Lh1pv1jn63rmlihka5-_001-1

wasa de billing boats I67pvqhgng5chb4dp2-_004-1

wasa de billing boats K8r376k6o101il8x08-_007-1

voici les pièces que je dois installer au niveau de la proue :
wasa de billing boats Jo5lfilt62j9kvflgi-_220-1

puis voici le résultat :
wasa de billing boats H9pr4xm14gpgku8ikq-dsc_0075-1
wasa de billing boats L7h5s9l57o12j676n4-dsc_0427-1
wasa de billing boats Hr9qe6meuc4ujhucz1-dsc_0520-1
wasa de billing boats Hc2lhdmajr8ck1kil1-dsc_0528-1

puis mise en place du plancher et des marches et de la rambarde :
wasa de billing boats Hkvzpcjwshxngmjkoq-dsc_0524-1
wasa de billing boats Iz4t4ohf4tnvifx7nk-dsc_0534-1

donc voilà déjà une petite partie de faite maintenant je vais mettre un peu de vernis pour protéger un peu tout çà. et puis de continuer un peu.
allez à bientôt
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Message  AEGYTNA Mar 8 Juin 2010 - 23:31

:\/: Bonsoir,
c'est du très bon travail,vous êtes bon pour "l'arsenal" une fois le Wasa terminé...
Cordialement.Christian.
AEGYTNA
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Message  michel elkoubi Mer 9 Juin 2010 - 10:27

dolphin a écrit:Bonjour
sculptures qui sont en plastique moulé de couleur marron, alors il faut que je ressorte mes petits pots de peinture maquette que j'ai gardé.
/:

Bonjour en quelle résine sont faites les sculptures ? Peut tu mettre une photo ?
Si elles sont en résine polyuréthane c'est bien mais si tu veux avoir un beau fini il faut d'abord les appréter ala bombe d'apret "filler " et les colorér apres
Bon courage et bravo (suis surpris du résultat avec un kit Billing Boat) :

Les smileys sont faignants ce matin !!! veulent pas se réveiller et applaudir !!!! : :\/: :\/:


Dernière édition par michel elkoubi le Mer 9 Juin 2010 - 11:34, édité 1 fois

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Message  dolphin Mer 9 Juin 2010 - 10:56

Bonjour
pour les photos des sculptures il faut attendre un petit peu mais je les mettrai bientôt.
quel est la matière du plastique bonne question, je n'en sais rien.
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Message  michel elkoubi Mer 9 Juin 2010 - 11:33

Selon la matiere ces sculptures réagiront bien ou mal dans le temps , ainsi que la colle à employer pour les fixer sur le tableau arriére , si vous faites des photos de prés je pourrais vous dire de laquelle il s'agit (je commence dans le bois mais ai 20ans exp. du moulage de ce type !!) Rolling Eyes

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Message  dolphin Mer 9 Juin 2010 - 18:45

bonsoir,
le plastique utilisé pour les sculptures est le même que celui des maquettes plastiques Heller, pour les peindre je vais utiliser de la peintures Humbrol,et mes petits pinceaux ( 3/0 pour les détails, 1 au 4 pour les surface importante)
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Message  michel elkoubi Mer 9 Juin 2010 - 18:52

En effet je l'ai vu sur un site ou l'on voit le contenu de la boite de votre kit !! vous savez bien sur que pour avoir un bon résultat il faut passer d'abord une fine couche de blanc satiné pour donner plus de pronfondeur a vos couleurs ( et j'ai vu sur un site du Wasa ces scultures regorgent de détail coloriés!!!!)
Bon courage

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Message  dolphin Mer 9 Juin 2010 - 19:00

re,
oui, comme vous dites il y en a des sculptures, mais le soucis c'est qu'elles sont très petites puisque la maquette est à l'échelle 1:75.
il y a des statues qui font environ 5 mm donc les détails sont un peu inexistant. de toute façon, je vais faire de mon mieux et je mettrai ultérieurement des photos pour vous montrer le résultat.
pour le blanc à mettre en sous-couche, j'y ai pensé. merci quand même pour le conseil.
à plus tard
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Message  Neko Jeu 10 Juin 2010 - 0:25

Content de voir que ça avance bien, c'est joli ce que tu fais!

wasa de billing boats 743347
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Message  Invité Sam 12 Juin 2010 - 11:29

Bonjour à tous .
D'accaor avec Neko c'est du beau travail et c'est un joli bateau qui ne méritait cette fin tragique.
A bientôt. wasa de billing boats 743347

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Message  hrv1 Sam 12 Juin 2010 - 11:42

jupabra a écrit:Bonjour à tous .
D'accaor avec Neko c'est du beau travail et c'est un joli bateau qui ne méritait cette fin tragique.
A bientôt. wasa de billing boats 743347

Bonjour
Si si, le Wasa a vécu ce qu'il avait à vivre! Vu la géométrie du meuble, il apparait anormal qu'il est pu naviguer d'avantage et se rendre au blocus comme prévu lors de son premier (dernier) voyage.
En fait il faut considérer comme une chance le fait de son naufrage dans le port de Stockholm, sinon nous en ignorions même le nom aujourd'hui.
Bien que le naufrage ait fortement marqué l'esprit du peuple Suédois à l'époque, le wasa avait disparu de la mémoire avant que Anders Franzen ne le découvre et que des gens comme Carl Olof Cederlund ne s'occupent de l'épave au siècle dernier.
Combien de vaisseaux ont subit de semblables travers et dont nous n'avons aujourd'hui aucune trace?
wasa de billing boats 651131

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Message  Francis Jonet Sam 12 Juin 2010 - 15:16

Toujours amoureux Hervé ? Il est vrai que l'histoire du Wasa est peu commune, c'est comme une légende qui n'a de fin que l'incompétence d'un royal mégalo.

Francis. lol!
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Message  dolphin Sam 12 Juin 2010 - 15:28

hello,

on a là une belle histoire à raconter, une aventure qui a débuté il y a bien fort longtemps, et qui continue d'exister grâce à des passionnés et des mordus de modélisme.
et nous, on adore s'endormir en écoutant les belles péripéties de ses vieux bateaux en quête d'une résurrection.
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Message  michel elkoubi Sam 19 Juin 2010 - 12:42

Bonjour
Je viens de parcourir les "58" pages de l'ancien forum sur le Wasa !!!quelle richesse d'informations ,c'est edifiant et fort intérressant ... à un moment Hrv 1 Le grand spécialiste !!! ecrit qu'il a fait un comparatif des différents kits existants ,serait il possible d'avoir un lien pour savoir qui de corel , sergal ou billing a le mieux réussi sa copie ? Votre avis sur votre kit Dolphin serait très apprécié à présent que vous étes bien avancée ( de bien jolie façon d'ailleurs!!)
Merci d'avance

michel elkoubi

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Message  hrv1 Sam 19 Juin 2010 - 21:51

Bonjour
Le meilleur kit du wasa, le mieux proportionné le plus fidèle c'est le kit,............ le kit :
A) Sergal, B) Billing Boat, C) Corel, D) Airfix?
Heu Heller? c'est mon dernier mot Jean-Pierre.
Tout à fait Michel, le modèle le plus fidèle pouvant servir de référence est le modèle en plastique moulé à la presse Airfix 09256 en série 9 au 1/144.
En effet c'est désolant mais la maquette plastique Airfix se rapproche au mieux de l'original et peut servir d'inspiration conjointement à une documentation de valeur pour la réalisation d'un modèle du Wasa.
C'est assertion m'a été confirmé par Fred Hocker directeur de recherche au Vasamuseet qui du coup m'avait montré certains détails de son modèle Airfix exposé dans son bureau.
C'est pas très rassurant pour les fabricants de kits hein! (comme dirait André).
Comme autre source, il y a le modèle de mon ami Clayton dont beaucoup de choix ont été validés par Fred.
On peut retrouver des photos du wasa de Clayton sur son site ainsi que sur le mien où les clichés du modèle de René ( poupe ) sont aussi présents. A noter que la base de travail de René provient de mes plans pour la structure et de The Royal Warship Vasa de B.L. pour les aménagements. Pour Clayton c'est plutôt l'inverse.
Divers ouvrages sur les sculptures ainsi que sur la structure du navire sont disponibles.
Se méfier d'ouvrages trop "documentés" de la période antérieure à l'ouverture du Vasamuseet, c'est à dire la "période Wasamuseum" où les supputations théoriques entrainent des conclusions hasardeuses ( ex : ouvrages de Björn Landström, Wolfran zu Mondfeld ...) ainsi que des deux premiers lots de plans du Vasamuseet, fort intéressant mais non exent d'erreurs.
Il est très dur de refaire un Wasa pour la simple raison c'est qu'il existe encore wasa de billing boats 450410 wasa de billing boats 651131

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Message  michel elkoubi Sam 19 Juin 2010 - 22:34

Merci
comme je l'ai constaté dans tes travaux : toujours aussi precis et documenté !!
Pour la maquette heller c'est sur que s'ils devaient investir dans le moule métallique d'injection il ont du s'y prendre à plusieurs fois pour valider leur gravure mais bon l'echelle est bien trop petite (je cherche un projet plus gros en volume )!!
Pour les autres kits ? c'est domage !!meme pour le sergal ? il me semblait poutant qu'un maquettiste avait employé leur sculture et cela n'avait pas l'air trop trop No No
Quant à la monographie ou cela en est , existe t elle a présent ?
J'avais pu remarquer que tu t'étais essayé avec les canons avec Solidworks !!( moi meme je l'utilise pas mal)ce serait quand meme fabuleux d'avoir les sculptures en fichier et pouvoir en sortir un exemplaire en prototypage rapide ( l'art de l'arsenal du 22 éme siecle wasa de billing boats 100992 wasa de billing boats 100992 ) mais bon pour un débutant ce serait un bon moyen d'avoir un modele acceptable !! les Clayton et surtout les Van houche se comptent sur les doigt de la main ( des deux peut etre dans ce forum)
lol! Ou peut etre que Clayton a réalisé des empreintes RTV de ses travaux de sculture comme il l'a fait avec les canons !!!
Aurais tu dans ton immense biblio sur le Wasa deux bonnes photos du corel et du sergal car sur les sites de vente on ne peut pas juger correctement la valeur ou la pauvretée des representations !! Merci

Bonsoir Pierre : l'un d'entre vs peut me raconter l'histoire de l'ancre , j'avoue ne pas avoir saisi malgre ma lecture attentive (2 ou 3fois ) de vos posts :bounce: :bounce:

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Message  hrv1 Sam 19 Juin 2010 - 23:15

Bonjour
L'histoire de l'ancre est un délire Rouanesque de haut vol. Je vais finir par croire que le soleil Breton existe réellement et qu'il tape dur wasa de billing boats 450410
La maquette Airfix ( et non heller) est réellement très correcte.
Je n'ai pas de photo des kits. Mais j'ai des boites. Au niveau de la qualité (ma préférée est la Sergal), c'est aussi la plus chère je crois (près de 1000 euros). Je n'aime aucune des échelles des kits (échelles liées à la taille du modèle fini pour le packaging je suppose), surtout quand ce ne sont pas à les mêmes sur la longueur que sur la largeur du bâtiment. Cette horreur se retrouve sur tous les kits.
Il serait fastidieux et vains de dessiner les sculptures en 3D. Ce serait long car il y en a 550 de dénombrées et je te fait grâce de certaines frises, chambranles et autres amusettes. Au Vasamuseet on dispose de 3 familles de scanners 3D, permettant de scanner des objets de tailles modestes sur plateau jusqu'au scanners externe permettant de modéliser des portions de navires. La coques est modélisée en 3d avec un système qui permet le suivi de ses déformations actuelles. Et ça bouge!
L'ouvrage hors doc musée où tu trouveras le plus de dessins des sculptures est : Wasa Schwedishes Regalschiff von 1628 de WZM. Pour ce qui est de la documentation iconographique sur le même sujet, le mieux est de se référé au travaux de Hans Soop : The Power and The Glory (seconde edition mieux), en anglais et Warship Wasa Sculptures en anglais aussi mais trouvable ( pas dispo) en allemand Wasa Regalschiff Skulpturen.
Les sculptures au 1/50 sont réalisables, cela a été fait.
La monographie du wasa est toujours en cours de réalisation au Vasamuseet, mais le retard s'accumule.
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Message  michel elkoubi Dim 20 Juin 2010 - 11:41

Bonjour
Je vois que le "chambrage" est de mise entre vous et sur le forum wasa de billing boats 100992 wasa de billing boats 100992
Merci encore pour les infos !! et sans vouloir "empiéter " sur ce topic reservé au billing boat de Dolphin j'ai trouvé ce matin sur modelship world un sujet sur la construction du Wasa sergal ou il y a des comparaisons avec les autres kits et des photos en cours de fab . Effectivement j'ai compris le défaut patent du rapport longueur ,largeur qui semble t il n'est pas le cas du billing boat . Et vers la fin de 22 pages il y a aussi des photos des balustres avant !!! Bon sang je commence à comprendre pourquoi vous déconseillez tous les kits !! Bon mais pour moi qui désire m'investir dans une grosse echelle je ne vois pas encore comment attaquer ce monument de travail qu'est la sculpture!! pour le Wasa il y aurait bien une solution qui serait de remouler toutes les fonderies du sergal ,tirer une cire ou deux .. corriger les cires ( c'est plus pardonnable que ds le bois car on peut ajouter doucement de la matiére en cas de fausse manouvre au scalpel!) puis faire une cire perdue en laiton ; les scultures du Wasa étant peintes ou "viellies" ce serait encore peut etre présentable ?
Pour ceux qui ne connaissait pas voici le lien(j'espere que l'on a le doit de le mettre!! sinon modérateurs à vos gommes!!)
http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2388&postdays=0&postorder=asc&highlight=wasa&&start=180

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Message  hrv1 Dim 20 Juin 2010 - 13:58

Bonjour
Dans la page dont tu donnes le lien sur modelshipworld apparait le nom de Walter A.Cooper. Celui-ci travail sur un Sergal.
C'est avec lui et Clayton Johnson que nous avons créé un yahoogroup ayant comme sujet le Wasa et dont voici l'adresse :

http://groups.yahoo.com/group/SwedishWarshipWasa/

Description : A group for anyone who is interested in or is building a model of the Swedish warship Wasa of 1628.

Ce groupe est composé de 122 membres et ne traite uniquement que du Wasa.
Au début il y a 4 ans, nous n'étions que 3 membres mais très rapidement, Fred le directeur de recherche du Vasamuseet (qui est Américain) est venu nous rejoindre. C'est une chance au niveau de la communauté d'avoir un membre qui vit dans le modèle à l'échelle 1 wasa de billing boats 450410 .
La langue officielle du groupe est l'anglais. Je poste peu car je suis en relation directe avec certains membres.
Mon pseudo sur ce yahoogroup est megawasa 707. Il y a de bonnes choses à y piocher. wasa de billing boats 651131

Consulter éventuellement aussi :
http://users.unitel.co.kr/~dslee9/gwasa02.htm
http://clayton707.googlepages.com/
http://www.drydockmodels.com/
http://shipmodeling.net/
Http://www.wasadream.com
Toutes ces adresses concernent le wasa, ou on un sujet ou un drydock sur les kits du Wasa.

wasa de billing boats 651131 wasa de billing boats 651131 wasa de billing boats 651131 wasa de billing boats 651131 wasa de billing boats 651131 wasa de billing boats 651131


Dernière édition par hrv1 le Dim 20 Juin 2010 - 14:18, édité 1 fois

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Message  dolphin Dim 20 Juin 2010 - 15:01

bonjour,
j'ai visité les liens que vous avez mis, j'ai un peu de mal à comprendre l'anglais, mais il y a pleins de choses très intéressantes concernant le wasa.
il existe différentes façons pour le construire mais au final on obtient un superbe navire.
pour ma part le model billing boats est très peu détaillé, la notice est pratiquement inexistante,Crying or Very sad, si on n'y connait rien en construction , on peut très vite être découragé.
il y a 2 plans, quelques photos, la monanclature des pièces et puis un bout de l'histoire du wasa (je ne sais pas si çà aide à le construire)
donc si j'ai un doute ou si je suis un peu perdue, je fais mes petites recherches et je pose des questions.
comme maintenant:
quel est réellement la couleur du wasa, rouge ou bleu ?
merci
dolphin
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Message  michel elkoubi Dim 20 Juin 2010 - 15:07

Merci Hrv 1 pour tous ces guides que je vais consulter ( pour ceux inconnus ) dés cet apres midi !!! c'est trés trés interressant de pouvoir bien se documenter avant de se lancer dans une voie !!j'ai trop lu de messages de modélistes qui découvrent le contenu de leur boite en rentrant à la maison et pire aussi qui découvrent l'histoire du navire qu'ils vont faire alors qu'ils ont commencé leur réalisation!! Comptetenu de son histoire très particuliére Le Wasa a aussi le grand avantage que des documents existent et que le travail archéologique s'appuie sur l'objet encore existant !
Question .... dans une réalisation en modéle du Wasa est il plus de convention de le représenter neuf rutilant avec des scultures dorées ou faut il aussi le patiner lcomme d'autres modeles ? Cela tient-t-il plus du gout de chacun ? Que d'un précepte entendu dans le modélisme naval (pardon pour ces questions mais j'étais jusqu'a présent baigné dans un modélisme totelement différent)

Pierre (nous nous sommes connus peu à Port Louis mais je te propose quand méme des cours d'anglais en échange de cours de sculpture) lol! lol!
Tu pourra ainsi raconter aux membres du groupe yahoo Wasa "la légende de l'ancre Hrv 1" dans la langue de shakespeare : wasa de billing boats 100992 wasa de billing boats 100992

Bonjour Dolphin
Comment compte tu faire pour les sculptures qui ne sont pas en couleur ?? peinture maquette dorée , feuille dorée eco, ou autre couleur carrément ,

michel elkoubi

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Message  hrv1 Dim 20 Juin 2010 - 16:27

Bonjour
Les sculptures du Wasa étaient peintes comme l'étaient nos cathédrales. Polychromie, surtout pas d'or!
Et le Wasa était rouge et surtout pas bleu, car malgré de nombreuses explications il y a toujours une bande d'énergumènes qui s'obstinent. wasa de billing boats 651131

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Message  hrv1 Dim 20 Juin 2010 - 23:05

dolphin a écrit:bonjour,
.......quel est réellement la couleur du wasa, rouge ou bleu ?.........

Le Wasa était rouge, de la couleur rouge . Rouge quoi!
Le bleu viens de simulations de représentations exécutées après le renflouement de l'épave. Les dessins étaient fait selon, (Björn Landström par ex). Depuis nous avons le pigment avec les analyses qui vont bien.

Pour des détails interessants l'histoire du Wasa :
Le site d'un bon ami Suédois Johan Avard, dont j'ai effectué la traduction pour la page française :
http://hem.bredband.net/johava/WASAe.htm#lista

Le site The Swedish Ship Vasa's Revival de Dottie E. Mayol (il me semble que c'est un des élèves de Fred).
http://www.abc.se/~m10354/publ/vasa.htm

Cette image est maintenant sur le portail du Vasamuseet. Le peintre n'a jamais du voir un navire naviguer, encore moins sombrer. On croirait le Wasa en polystyrène vu le niveau de la ligne de flottaison.
wasa de billing boats 404


Pour les vilains venant perturber une fois de plus le beau sujet de wasa : le bruit des pas beaux ne me dérange pas!
Un nettoyage nécessaire sera fait comme il se doit wasa de billing boats 651131

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Message  michel elkoubi Dim 20 Juin 2010 - 23:43

Oui j'ai vu le kit en montage avec un rouge satiné qui était pas mal car ne recouvrant pas les veinures du bois et cela donnait rendu assez réaliste . pour revenir aux sculptures ... etaient elle toutes peintes ? et toutes en polychromie ou seulement les anges et les soldats avants en couleur et les autres mono couleur ? car si il faut toutes les décorer il n'ya pas assez de doc!!!!!
sur le site anglais Il y a en effet aussi le corel mais les décors semblent de loin mois bien réalisés , à moins que ce ne soit la déco du monteur qui a un peu dirons nous glissé !!!
Il est certain qu' aprés une journée entière passée à enregistrer ici et la pas mal de doc et avoir analysé les photos des kits je me rends compte que pour réussir le Wasa en kit tout tient à une déco parfaite des sculptures et je pense aussi à une indispensable intégration des plus soigneuses des fonderies sur tout les supports bois ( sinon on peut voir de vrai m... No No) et d'aprés certaine photos cela ne doit pas etre sans mal !!! Et si l'on veut utiliser le kit sergal j'ai cru comprendre qu'il fallait si on est rigoureux retoucher les couples pour l'élargir avant de faire le bordé !!! Beaucoup de travail pour un kit qui reste somme toute un kit a la fin!!! No

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